Author Topic: Itsenäinen Suomi täyttää tänään 90 vuotta!
Cloned_Sidious 
Registered: Oct '04
8029_Emperor Palpatine
Date Posted: 12/6/07 11:04am Subject: Itsenäinen Suomi täyttää tänään 90 vuotta!


Suomen kansa on puolustanut valtiollista itsenäisyyttään onnistuneesti jälleen yhden vuosikymmenen verran lisää. Nyt ei kun innolla odottamaan 100-vuotis juhlia.

Tämä on jo neljäs topikkini, joka on omistettu Suomen itsenäisyyspäivälle. Vahva perinne jo siis.

Perinteeksi on jo muodostunut myös aktiivisuudesta mariseminen tässä samaisessa topikissa, mutta koska olen syyllistynyt epäaktiivisuuteen vahvasti itsekin, aijonpahan näyttää vain tilastoja:

Topikkien määrä:




Käyttäjät, jotka osallistuivat kuhunkin toivotukseen (tavalla tai toisella):

Itsenäinen Suomi täyttää tänään 87-vuotta!:
Cloned_Sidious, TK-46_Duke, KYP_DURRON85, Joukahainen, ISD_Devastator, DarthDuel, Coordinator ja Pinea.
Käyttäjiä yhteensä: 8
Vastauksia: 34

Itsenäinen Suomi täyttää tänään 88 vuotta.:
Cloned_Sidious, Tod, Chigu, NeitiPadme, Jetscream, Marmida ja TK-46_Duke.
Käyttäjiä yhteensä: 7
Vastauksia: 19

Itsenäinen Suomi täyttää tänään 89 vuotta.:
Cloned_Sidious, Darth_Father-in-law, TK-46_Duke, NeitiPadme, Tod, Chigu, ISD_Devastator, Pinea ja KYP_DURRON85.
Käyttäjiä yhteensä: 9
Vastauksia: 21

Uskaltaisikohan sitä enää lyödä vetoa, että viides toivotus näkisi päivänvalon?



Suomalaisilta puuttuvat tällä hetkellä kaikki Very Important Personit, Managerit, Moderaattorit ja Adminit, eli värillisiä käyttäjänimiä ei ole kenelläkään. Kysytään nyt vaikkapa ihan huvin vuoksi, että kenellekä toivoisitte Moderaattorin virkaa? Kuka meistä (jos kukaan) olisi värien arvoinen?


Mutta asiasta toiseen:


OIKEIN PALJON ONNEA SUOMELLE JA SEN HIENOLLE KANSALLE!

 

-----signature-----
In time you will call me, master!
Locked Topic | Active Topic Notification | Private Message | Post History
TK-46_Duke 
Registered: Jan '02
14968_Cloud City
Date Posted: 12/6/07 12:23pm Subject: RE: Itsenäinen Suomi täyttää tänään 90 vuotta!
Aamulehti posted:
Suomi romahtaisi sodassa jopa muutamassa päivässä

02.12. - 22:25 (Luotu: 22:18)

Nato: Entinen kansliapäällikkö Matti Ahola haluaa Natokeskustelun kovat faktat pöytään


Päiviä, kenties viikkoja. Niin pitkään Suomen puolustusvoimat pärjäisi yksin modernissa sodassa voimakasta vihollista vastaan.

- Puhutaan päivien, korkeintaan viikkojen kestävyydestä. Sen jälkeen on saatava apua ulkomailta. Avun varmistamiseksi meillä ei ole mitään järjestelmää, sanoo puolustusministeriön entinen kansliapäällikkö Matti Ahola.

Presidentti Tarja Halonen sanoi runsas viikko sitten, että liittoutumiselle ei ole mitään perustetta. Ahola haluaa Nato-keskustelun pöytään kovat faktat. Yksi fakta on, että 350 000 miehen heikosti varustetusta reservistä ei olisi juuri hyötyä niissä konflikteissa, joita pidetään todennäköisimpinä.

Nykysodissa yhteiskunta pannaan polvilleen nopeilla ilmaiskuilla. Suomi on yli kymmenen vuotta varustautunut tällaiseen niin sanottuun strategiseen iskuun.

Suomi Nato-riippuvainen
Ilmavoimille on hankittu pääaseeksi Hornet ohjuksineen, maavoimille raskas raketinheitin. Näillä kaupoilla puolustuskyvystä on tehty Nato-riippuvaista.

- Hornetiin voi ladata kerralla 10-12 ohjusta. Kun koneita on 63, teoriassa huomattava osa Suomen ohjuksista on kerralla koneissa kiinni. Ensimmäisen täyslaukauksen jälkeen on ohjuksia saatava nopeasti lisää jostakin Nato-maasta, muilla niitä ei ole, Ahola kärjistää.

Euroopan Nato-mailla on esimerkiksi tarvittavia tutkaohjuksia varmuusvarastoissaan runsaat 7 000 kappaletta. Natolla on sopimus, miten ohjukset jaetaan kriisissä.

- Siinä tilanteessa Naton sopimukset kieltävät antamasta Suomelle ensimmäistäkään, Ahola sanoo.

Poikkeuksen Nato voisi tehdä vain yksimielisellä, ehkä kuukausia kestävällä päätöksellä. Myös maavoimien pääaseen raskaan raketinheittimen ammukset saadaan Nato-maista. Varastossa on vain satoja.

- On sataprosenttisesti Naton päätös, ovatko ilma- ja maavoimiemme pääaseet pitkittyvässä kriisissä käyttökelpoisia.

Varastot vanhenevat 2012
Entä, jos kuitenkin alkaisi perinteinen maasota? Eikö ruutia, kranaatteja ja tykinammuksia ole puolen vuoden taisteluun, ja eikö kotimainen asetuotanto voida käynnistää kolmessa kuukaudessa? Näin oli joskus. Nykyiset varastot vanhenevat vuonna 2012. Sen jälkeen isoja varastoja ei aseteknologian kehityksen vuoksi enää ole.

- Kotimaisessa omistuksessa ei ole enää edes ruutitehtaita, Ahola sanoo.

Suomesta on tehty riippuvainen ulkojäsen Nato-maiden tuotanto- ja huoltoketjussa. Puolustusvaliokunnan puheenjohtaja Juha Korkeaoja (kesk) on ehdottanut vaihtoehdoksi sissiarmeijaa.

- Sissiarmeijan teho alkaa purra vasta, kun vihollinen päästetään syvälle maahan. Silloin ei kukaan ole turvassa, kaikkein vähiten siviilit. Kyllä tällainen asekätkentäromantiikka on aikansa elänyttä, Ahola sanoo.

- Tuotantolinjalta on alkanut tulla uusia strategisia pommittajia. SU-27- ja MiG 29 -hävittäjien modifioituja malleja tulee vuosittain muutama kymmenen laivuekäyttöön. Ne vastaavat suorituskyvyltään meidän Hornetejamme.

Matti Ahola
Syntynyt 1943. Kenraaliluutnantti evp.

Toiminut muun muassa puolustusministeriön kansliapäällikkönä 2001-2005 ja ilmavoimien komentajana 1995-1998. Aktiivinen keskustelija ja taustavaikuttaja puolustus- ja turvallisuuspolitiikassa.

Väittää, että Suomi kestäisi yksin sodassa ainoastaan päiviä, korkeintaan muutamia viikkoja.

Suomalainen osaaminenkaan ei pelasta, sillä venäläisen kaluston ja koulutuksen laatu kohenevat arvioita nopeammin.

Muistuttaa, että Suomen nykyiset asevarastot vanhenevat 2012.

Taneli Heikka

Alma Media, Helsinki



Että ei siinä kauheasti juhlittavaa ole. Eikä ole kyllä inttiinkään yhtään ikävä.

 

-----signature-----
Locked Topic | Active Topic Notification | Private Message | Post History
ISD_Devastator 
Registered: Oct '02
6551_Emperor Palpatine
Date Posted: 12/16/07 10:07am Subject: RE: Itsenäinen Suomi täyttää tänään 90 vuotta!
Miksei viides toivotus näkisi postauspäiväänsä, jollei postaaja unohda sitä tehdä? Kovin on vaisu tämäkin alue nykyään, minäkin muistan ehkä kuukauden, parin välein kurkata tälle puolelle thinking
Kivaahan olisi, jos väestö viitsisi postailla ääneenkin, mutta hiljaisuus lienee aina itseään ruokkiva mörökölli.

 

-----signature-----
mischief
-= FIGS =-
... in the ESS
Locked Topic | Active Topic Notification | Private Message | Post History
Cloned_Sidious 
Registered: Oct '04
8029_Emperor Palpatine
Date Posted: 12/16/07 1:22pm Subject: RE: Itsenäinen Suomi täyttää tänään 90 vuotta!
Lähinnä siksi ei näkisi, että joku FanForce -pomo ei välttämättä katso hyvällä tällaista hiljaiseloa, ja päättää pistää teipit päälle ja heittää koko hoidon autotallin nurkkaan.


Piti tässä joku päivä tulla jo postaamaan että tulipahan oikein kunnon pohjanoteeraus tästäkin, mutta nythän saimmekin valoa tunnelin päähän; "toivottamassa" on käynyt jo kokonaista kolme käyttäjää kymmenessä päivässä. shock

 

-----signature-----
In time you will call me, master!
Locked Topic | Active Topic Notification | Private Message | Post History
Tod 
Registered: Apr '99
14754_Mistryl Shadow Guard
Date Posted: 12/19/07 7:48am Subject: RE: Itsenäinen Suomi täyttää tänään 90 vuotta!
Myöhästynyt postaaminen tännekin.

On taas täällä pyöriminen jäänyt suht vähälle.

Tuo Duken lainaama artikkeli on aika karua luettavaa, mutta on siinä tietty totuuden sanoma, joskin ehkä turhankin pessimistisesti. Mutta faktahan on, että Suomen nykypuolustus ei ole riittävän hyvällä tasolla. Mutta minkäs teet, kun poliitikot ei halua tehdä asialle mitään.

Mielestäni NATO olisi ihan kannattava valinta, mutta siitä huolimatta pitäisi muistaa oman puolustusvalmiuden ylläpito. Nato tai ei Natoa niin kyllä suomalaisten pitää kantaa päävastuu rajojen turvaamisesta. Sen nimeltämainitsemattoman ja muutenkin tuntemattoman itäisen vihollisen hyökätessä ei mikään maa meille kuitenkaan maajoukkoja lähettäisi apuun mainittavia määriä, mutta ilmavoimia ja huoltoa saisimme varmasti lisää, jos Natossa olisimme. Lisäksi kauppamerenkulkukin onnistuisi, Suomen merivoimilla kun ei sen turvaamiseen ole yhtään soveltuvaa alusta.

Valitettavasti tilanne ei tule paranemaan ennenkuin se on liian myöhäistä. Poliitikot voivat viedä Suomen Natoon, mutta sen jälkeen he myös käytännössä päättävät lakkauttaa puolustusvoimat tarpeettomina, kun olemme kerran Naton suojassa.

 

-----signature-----
I thought I was wrong once, but I was mistaken.
Locked Topic | Active Topic Notification | Private Message | Post History
TK-46_Duke 
Registered: Jan '02
14968_Cloud City
Date Posted: 12/19/07 1:32pm Subject: RE: Itsenäinen Suomi täyttää tänään 90 vuotta!
Niin no.. sitten kun vielä ihmetellään tämänpäiväistä Aamulehden artikkelia:


Aamulehti posted:
Armeijan ammusvarastot eivät ole Nato-kelpoisia

19.12. - 23:19 (Luotu: 21:54)

Ruuti: Varastorakennuksista 80 prosenttia on kevytrakenteisia vajoja; räjähteet kärsivät kosteudesta ja lämpötilaeroista

Puolustusvoimien pahasti ränsistyneissä räjähdevarastoissa kytee aikapommi.

Varastojen kokonaispinta-alasta 80 prosenttia on kevytrakenteisia, maanpäällisiä ja kylmiä. Niissä lämpötila vaihtelee voimakkaasti.

- Osin hökkeleitä, kiteyttää pääesikunnan teknillisen tarkastusosaston päällikkö, insinöörieversti Olli-Pauli Sarvaranta.

- Meillä on vanhoja varastoja ainakin puolitoista tuhatta. Osa niistä on huonossa kunnossa. Meiltä löytyy yhä 1960-luvulla rakennettuja peltivarastoja. Lisäksi on myöhemmin pellitettyjä varastoja, jotka saattavat olla sodan ajalta. Varastointi ei ole läheskään länsimaisella tasolla. En usko, että yksikään Nato-maa toisi näihin varastoihin tavaraa.

Väärin varastoidut räjähteet menettävät vähitellen toimintakykyään. Muun muassa ruuti vaatii tasaisen lämpötilan ympäri vuoden. Myös erilaiset sytytyskomponentit kärsivät kosteudesta.

Parin vuoden takainen puolustusministeriön selvitys vaati varastojen peruskorjauksiin rahaa 20 miljoonaa euroa vuosina 2007-2011.

Tälle vuodelle ei rahaa ole vielä herunut, ja ensi vuoden määräraha on eduskunnan käsittelyssä. Ammusvarastojen surkeasta tilasta on tehty kantelu eduskunnan oikeusasiamiehelle. Se on ollut käsittelyssä puolitoista vuotta.

Suurkatastrofin uhka
Sarvaranta näkee huonokuntoisissa varastoissa ainekset suuriin katastrofeihin.

- On totta, ettei materiaali pidä tällaisesta varastoinnista. Mutta vielä suurempi ongelma on välitön onnettomuusriski, joka liittyy varastojen sijaintiin. Puolustusvoimat voi koska tahansa aiheuttaa jättikatastrofin, koska varastot ovat niin lähellä toisiaan.

Vahingonteon lisäksi suuri vaara ovat metsäpalot ja sääolosuhteet, erityisesti salamat. Myös ajoneuvot ja esimerkiksi niiden oikosulut ovat riski.

Jos sadan tuhannen kilon räjähdysainevarasto räjähtää, voi samalla mennä sileäksi 50 muuta varastosuojaa. Tilanne Ähtärissä vuosia sitten oli äärimmäisen tiukka. Räjähdyksessä meni silloin onneksi vain yksi varasto.

Helppo maali
Ammusvarastojen tila olisi helppo maali myös maahan kohdistuneessa strategisessa iskussa.

- Jos tällainen isku kohtaisi Suomea, meiltä voitaisiin tuhota suuri osa puolustusvoimien räjähteistä parissa vuorokaudessa. Millä sitten sotaa käytäisiin? Sarvaranta kysyy.

Hän ihmettelee, että samaan aikaan kun varastot rapistuvat, puolustusvoimat käyttää satoja miljoonia euroja strategisen iskun torjuntaan.

Sarvaranta myöntää, että loput 20 prosenttia varastoista ovat hyviä. Ne ovat joko maapeitteisiä varastosuojia tai luolia.

Anita Simola


Niin ei voi kuin hämmästellä, kuinka ne kehtaavatkin meuhkata uskottavan maanpuolustuksensa kanssa.

 

-----signature-----
Locked Topic | Active Topic Notification | Private Message | Post History
Jetscream 
Registered: Mar '05
20919_Clone Commando
Date Posted: 12/29/07 11:51am Subject: RE: Itsenäinen Suomi täyttää tänään 90 vuotta! - Date Edited: 12/29/07 11:57am (1 edits total) Edited By: Jetscream
Juu myöhästyneet toivotukset minultakin.

Olenhan minä käynyt täällä kerran jos toisenkin lähiaikoina. happy

Duke posted:
Aamulehti posted:
Suomi romahtaisi sodassa jopa muutamassa päivässä

02.12. - 22:25 (Luotu: 22:18)

Nato: Entinen kansliapäällikkö Matti Ahola haluaa Natokeskustelun kovat faktat pöytään


Päiviä, kenties viikkoja. Niin pitkään Suomen puolustusvoimat pärjäisi yksin modernissa sodassa voimakasta vihollista vastaan.

- Puhutaan päivien, korkeintaan viikkojen kestävyydestä. Sen jälkeen on saatava apua ulkomailta. Avun varmistamiseksi meillä ei ole mitään järjestelmää, sanoo puolustusministeriön entinen kansliapäällikkö Matti Ahola.

Presidentti Tarja Halonen sanoi runsas viikko sitten, että liittoutumiselle ei ole mitään perustetta. Ahola haluaa Nato-keskustelun pöytään kovat faktat. Yksi fakta on, että 350 000 miehen heikosti varustetusta reservistä ei olisi juuri hyötyä niissä konflikteissa, joita pidetään todennäköisimpinä.

Nykysodissa yhteiskunta pannaan polvilleen nopeilla ilmaiskuilla. Suomi on yli kymmenen vuotta varustautunut tällaiseen niin sanottuun strategiseen iskuun.

Suomi Nato-riippuvainen
Ilmavoimille on hankittu pääaseeksi Hornet ohjuksineen, maavoimille raskas raketinheitin. Näillä kaupoilla puolustuskyvystä on tehty Nato-riippuvaista.

- Hornetiin voi ladata kerralla 10-12 ohjusta. Kun koneita on 63, teoriassa huomattava osa Suomen ohjuksista on kerralla koneissa kiinni. Ensimmäisen täyslaukauksen jälkeen on ohjuksia saatava nopeasti lisää jostakin Nato-maasta, muilla niitä ei ole, Ahola kärjistää.

Euroopan Nato-mailla on esimerkiksi tarvittavia tutkaohjuksia varmuusvarastoissaan runsaat 7 000 kappaletta. Natolla on sopimus, miten ohjukset jaetaan kriisissä.

- Siinä tilanteessa Naton sopimukset kieltävät antamasta Suomelle ensimmäistäkään, Ahola sanoo.

Poikkeuksen Nato voisi tehdä vain yksimielisellä, ehkä kuukausia kestävällä päätöksellä. Myös maavoimien pääaseen raskaan raketinheittimen ammukset saadaan Nato-maista. Varastossa on vain satoja.

- On sataprosenttisesti Naton päätös, ovatko ilma- ja maavoimiemme pääaseet pitkittyvässä kriisissä käyttökelpoisia.

Varastot vanhenevat 2012
Entä, jos kuitenkin alkaisi perinteinen maasota? Eikö ruutia, kranaatteja ja tykinammuksia ole puolen vuoden taisteluun, ja eikö kotimainen asetuotanto voida käynnistää kolmessa kuukaudessa? Näin oli joskus. Nykyiset varastot vanhenevat vuonna 2012. Sen jälkeen isoja varastoja ei aseteknologian kehityksen vuoksi enää ole.

- Kotimaisessa omistuksessa ei ole enää edes ruutitehtaita, Ahola sanoo.

Suomesta on tehty riippuvainen ulkojäsen Nato-maiden tuotanto- ja huoltoketjussa. Puolustusvaliokunnan puheenjohtaja Juha Korkeaoja (kesk) on ehdottanut vaihtoehdoksi sissiarmeijaa.

- Sissiarmeijan teho alkaa purra vasta, kun vihollinen päästetään syvälle maahan. Silloin ei kukaan ole turvassa, kaikkein vähiten siviilit. Kyllä tällainen asekätkentäromantiikka on aikansa elänyttä, Ahola sanoo.

- Tuotantolinjalta on alkanut tulla uusia strategisia pommittajia. SU-27- ja MiG 29 -hävittäjien modifioituja malleja tulee vuosittain muutama kymmenen laivuekäyttöön. Ne vastaavat suorituskyvyltään meidän Hornetejamme.

Matti Ahola
Syntynyt 1943. Kenraaliluutnantti evp.

Toiminut muun muassa puolustusministeriön kansliapäällikkönä 2001-2005 ja ilmavoimien komentajana 1995-1998. Aktiivinen keskustelija ja taustavaikuttaja puolustus- ja turvallisuuspolitiikassa.

Väittää, että Suomi kestäisi yksin sodassa ainoastaan päiviä, korkeintaan muutamia viikkoja.

Suomalainen osaaminenkaan ei pelasta, sillä venäläisen kaluston ja koulutuksen laatu kohenevat arvioita nopeammin.

Muistuttaa, että Suomen nykyiset asevarastot vanhenevat 2012.

Taneli Heikka

Alma Media, Helsinki


Että ei siinä kauheasti juhlittavaa ole. Eikä ole kyllä inttiinkään yhtään ikävä.



Oottakaas kun mie pääsen hornettiin niin eiköhän hyökkäävän maan jalat ala vapista! raised_brow Eivaa, kyl toi on pakko myöntää et Suomen Puolustusvoimat eivät oikeen muutamille maille pärjäisi. Käytetään esimerkkiä Ilmavoimista, Jenkeillä, F-22 Raptorit, tällä hetkellä ylivoimainen ilmaherruus, kaiken maailman Hornetit ja mitäs muita niillä taas olikaan.... Venäjällä Suhoit ja Migit, Ruotsilla Gripenit, Ranskalla Miraget, Saksalla tulossa Eurofighterit, ja Suomella muutama rupunen F-18 C/D mallin Hornet (62kpl).

Jos joku ei tiedä mitä nuo koneet eivät ole, saakoon vapaasti googlettaa ja wikittää.

 

-----signature-----
Afganistan baby!
The woman I love burns with jealousy, leaps to conclusions, cries, and turns to ice...
...but when she laughs...
...the World is Mine.
Locked Topic | Active Topic Notification | Private Message | Post History
Tod 
Registered: Apr '99
14754_Mistryl Shadow Guard
Date Posted: 12/31/07 11:13am Subject: RE: Itsenäinen Suomi täyttää tänään 90 vuotta!
Pelkällä ilmavoimalla ei sotia kuitenkaan onneksi ratkota. Suomella on edelleen vahvuutena maasto-olosuhteet. Jos muistellaan joidenkin vuosien takaista Kosovon konfliktia, niin ei USA pystynyt serbiarmeijaakaan murskaamaan ilmasta samaan tapaan kuin Irakissa pystyttiin tekemään.

Mutta yhä kaipaisin päättäjiltä toisenlaista suhtautumista puolustusasioiden hoitoon. Nykysysteemi ei vaan täytä missään määrin uskottavan puolustuksen kriteerejä.

 

-----signature-----
I thought I was wrong once, but I was mistaken.
Locked Topic | Active Topic Notification | Private Message | Post History
TK-46_Duke 
Registered: Jan '02
14968_Cloud City
Date Posted: 12/31/07 3:45pm Subject: RE: Itsenäinen Suomi täyttää tänään 90 vuotta!
Tod posted:
Pelkällä ilmavoimalla ei sotia kuitenkaan onneksi ratkota. Suomella on edelleen vahvuutena maasto-olosuhteet.

Päämajannyrkin nähneenä sanoisin, että luottaisin enemmänkin ilmavoimien panokseen. plain

 

-----signature-----
Locked Topic | Active Topic Notification | Private Message | Post History
ISD_Devastator 
Registered: Oct '02
6551_Emperor Palpatine
Date Posted: 1/11 7:40am Subject: RE: Itsenäinen Suomi täyttää tänään 90 vuotta!
Kovin on erikoista tuo pommien säilöminen ties missä vajoissa. Luulisi meinaan juuri tuon olevan torniväen sydäntä lähellä thinking

 

-----signature-----
mischief
-= FIGS =-
... in the ESS
Locked Topic | Active Topic Notification | Private Message | Post History