Mayor error en AOTC respecto a Anakin

Para todos los interesados en la cuestión "Yoda y Obi-Wan no quieren que Luke mate a Vader, solo quieren su redención" aconsejo un topic de los foros americanos que me parece muy, muy, interesante.

Unshakeable proof on why Luke was not being trained to kill Vader

 

Voy para allá .

 

...yo creo que todo eso de que Obi-Wan quiere redimir a Anakin a través de Luke es algo que Lucas se acaba de sacar de la manga con lo de las precuelas, y que en su momento su intención era que el personaje de Obi-Wan no creyera en absoluto en la posibilidad de redimir a Anakin. No le déis más vueltas.

 

Yo estaba totalmente de acuerdo en que Lucas se lo acaba de sacar de la manga, pero cuando leí uno de los primeros tratamientos del guión de ROTJ, me di cuenta de que realmente esa era su intención. No se por que motivo (La aportación de Lawrence Kasdan, la dirección de Richard Marquand) Lucas se apartó de esa idea e hizo ROTJ tal como la conocemos. En ella, la verdad que me cuesta mucho no ver a Obi y a Yoda queriendo que Luke mate a Vader.

Sin embargo, lo que me atrae de ese topic es que por una vez se han dado las vuelta las tornas. Hasta ahora, muchos fans le daban muchas vueltas a las cosas llegando a contradecir al mismo Lucas, lo cual era en mi opinión lamentable. Por mucho que vea las películas yo sería incapaz de ponerme a argumentar en contra de algo dicho por el creador de SW. Un ejemplo claro es el famoso tema del elegido en el que a pesar de que Lucas ha dicho por activa o por pasiva que Anakin es el elegido, muchos se empeñan en decir que fue Luke.
En ese topic es al contrario, los fans se esfuerzan en demostrar una teoría que implica que Lucas no está equivocado, una teoría que a mi me parece buenísima, aunque reconozco que no se la cree nadie, hasta el propio autor lo ha dicho.
Y como ya he dicho antes, debo decir que según el primer tratamiento del guión de ROTJ, lo que querían Obi y Yoda era redimir a Anakin, destruyendo a Vader y provocando que destruyera al emperador. (Obi y Yoda los separaban de alguna forma)

PS: Lo siento por todo el rollo que he soltado, pero es un tema que me tiene intrigado, y que me hace temer lo peor en el episodio III. (Una vez se habló en este mismo topic sobre la idea de que Lucas meta alguna frase blanda al estilo "El joven Luke podrá salvar al elegido"

EDIT: Por cierto Haakun, no me negarás que no es gracioso ver a nuestro antiguo "amigo" PMT99 continuando su debate sobre Luke y su capacidad de destruir a Vader y al emperador.

 

Me apuesto lo que quieras a que PMT99 rebobina la cinta hacia delante cada vez que ve la escena en la que Palpy está friendo a Luke en ROTJ.

 

Mejor no acepto la apuesta, estoy seguro de que ganarías

 

No sé chicos ...

Yo estoy de acuerdo con la teoría de Obi y Yoda redimiendo a Anakin. Ya lo dije en su momento. Acabar con Vader (personalidad del Lado Oscuro) para traer a Anakin (Personalidad del ado Luminoso).
El único que puede acabar con Vader es él mismo después de volver a estar bajo la influencia de sus seres más queridos, Luke.

Su familia y sus sentimientos y perdida de sus seres más apreciados, su madre , Padme y etc. le hacen caer en Lado Oscuro y querer dejar de ser Anakin . Cuando Vader encuentra a su hijo, Luke , le hacen querer volver a ser Anakin. Sólo cuando está aislado de ellos es puro Vader. Yoda y Obi saben de la dependencia de Anakin con su familia.

Sólo un Jedi totalmente entrenado será capaz de "conquistar" a Vader y su emperador. Lo dijo Yoda. El lenguaje de los jedi está cargado de metáforas y simbolísmos no se le puede dar un lectura directa y superficial.
Y menos después de los giros argumentales que gusta Lucas de dar a sus peliculas.

El lo ha dicho. Todavía falta el gran punto que hará que toda la saga tenga un nuevo sentido. A algunos les encantará, y otros lo odiarán.

Es increibles que después de tantos años conciendo la historia y todos sus detalles, todavía andemos discutiendo las sorpresas del Ep. III.

Esa es la Fuerza de Lucas!

 

No os comais el coco. O el Gran Lucas hace la mejor pelicula de la Saga y la mas vista por encima de TITANIC, o la caga como nunca hayamos visto a nadie cagar una saga.

PD Que conste que George Lucas es el mejor director sobre la faz de la tierra...y esto es solo un comentario....no una critica sobre su trabajo..

ciao

 

net: Después de ver la precuela a mí también me parece una teoría lógica lo de que Obi-Wan y Yoda pretendan redimir a Anakin, y como ya he dicho, si Lucas dice que eso es lo que pretende Obi-Wan, pues entonces así es, no cabe discusión sobre este asunto.

Mi problema es como piensa explicar Lucas el hecho de que Obi-Wan le dijese a Luke que Vader mató a su padre (lo que evidentemente producía que Luke odiase a Vader), o que Yoda se hiciese el remolón cuando Luke le pregunta en el ROTJ si Vader es su padre, o que Obi-Wan, en tono derrotista, diga que el emperador ha ganado cuando Luke le dice que no puede matar a su padre (notad que en esa frase Luke no dice ..no puedo matar a Vader, sino ...no puedo matar a mi padre),... etc. etc.
Espero que Lucas nos dé una razón sólida, y no que darle unas fracesitas a Obi-Wan al final del episodio 3 en las que diga que hay que redimir a Anakin a través de Luke y quedarse tan pancho. Me da igual si Yoda y Obi-Wan quieren o no redimir a Anakin, lo que quiero es una historia sólida.

 

...y tened en cuenta que Lucas no sólo tendría que explicarnos esto, además tiene que explicar lo del misterio de la desaparición/resucitación de los jedi, por qué Anakin se pasa al lado oscuro, la creación del imperio, la misteriosa cueva de Dagobah... en dos horas.
Sabiendo lo exigentes que son algunos fans de SW, quiero mandarle un mensaje desde aquí a Mr. Lucas: Buena suerte, George.

 

Haakun , leete esta teoría sobre la desaparición de los Jedi y algo más:

Es larga pero merece la pena:

A (The?) key to the Star Wars saga ? (length and complex)
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Hi everyone!

I work for a quite famous french StarWars website (so, sorry for my bad english in this introduction), I send a nice theory made by our visitors to Episode-X last sunday and I see that they don't put it online, but I understand, because it's quite length...
What I want is to diffuse this theory through the net because i think it can interest many people, so I post it here.

Here the translation (french to english) of my whole article :
(and by the way, the end of my awfull english in this post )

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The Key to the Star Wars saga!

Prophecy, disappearing Jedi, blue ghosts, Dark Side, all of this is explained in this article!

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The theory pesented here was born from the prolific minds of StarWars-Universe.com forum members. It?s a global synthesis of the Star Wars saga build around Anakin Skywalker?s powers by Halpheus, a SWU staff member, and by many other forum members like General Kenobi.

I advise people who don?t want to know what will happen in the next movie or risk spoiling what could possibly change our vision of the saga not to read what follows, which is still just a theory.

What follows is more than likely, considering the depth of thought, and could change your perception of the Star Wars saga forever. You have been warned! We?ll talk about the Force, the prophecy, Jedi who disappear and reappear after their death, all of this explained... Enough with introductions, let?s get to the heart of the matter.

1. The two Forces governing the Universe
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The Prequels have incredibly widened the concept of the Force as we knew it in the Old Trilogy. More than an energy field binding all biological (ANH) and mineral (ESB) things in the Galaxy, since TPM the Force is divided into two components: the Living Force (LF) and the Unifying Force (UF). These two Forces are integrated differently by individuals according to their personality, their philosophy, and of course their midichlorian count.

This is how George Lucas defined the LF and the UF in the book "The Making of Episode I The Phantom Menace" (p.8-9):

« The Force itself breaks into two sides: the living Force and a greater, cosmic Force. The living Force makes you sensitive to other living things, makes you intuitive, and allows you to read other people?s minds, et cetera. But the greater Force has to do with destiny. In working with the Force, you can find your destiny and you can choose to either follow it, or not. »

According to what we learn in the prequels, we can thus define the LF as the sensible component, the consciousness of the individual, the "I", and the UF as the intelligible component, the collective consciousness, the "We". The Jedi Council illustrates perfectly this philosophy.

Taking the LF to extremes, we have what can be called a corruption of this Force: the Dark Side, where personal feelings come before the common good and where one uses close interaction (mind tricks - accepted by the Code when they?re not for personal goals -, Force choke, lightning, etc).

We can sum up the different concepts in this diagram:


/\
I-> Pure Unifying Force (We)
I
I
I
I
I
I
I-> Jedi Order
I
=>> Balance of the Forces: Anakin and Luke at the end of ROTJ
I
I-> Qui Gon Jinn
I
I-> Dooku
I
I-> Darth Vader
I-> Palpatine
I
I-> Pure Living Force (I)
\/


The meaning of the famous prophecy becomes now evident: to balance the LF and the UF, to achieve the common good without forgetting one?s personality. This will be a particularity of the new Jedi order (the post-ROTJ era, not the book series) born with Anakin and Luke Skywalker. By not listening to Yoda in ESB, when he was advised to concentrate on the fight against the Empire and

 

Buena teoría Net, el tío se la ha currado. Bueno, como última aportación personal al tema voy a poner una serie de extractos de uno de los primeros tratamientos del guión:

LUKE

Yoda

YODA

Ben can no longer help you. His power to stay in the netherworld has been spent. He will soon be one with the Force. His identity lost forever.

LUKE
No, help him. Bring him back?

YODA
Only you can draw him back to the material world. Stop your anger.

LUKE
How, I can?t?

YODA
You can?t, because that is what you think. Have you learned nothing?

LUKE
Master, I?

YODA
You cannot help Obi-Wan! You cannot face your father! You cannot resist the Dark Side! The Emperor has already won.

LUKE
I?m sorry, I?

YODA
Sorry will not save you?or Obi-Wan?or your father destroy.

LUKE
I have no will to destroy my father?there must be some good in him, I can feel it.

YODA
Destroy you he will, as he destroyed himself?this you must face?

LUKE
I am not strong enough, I will fail.

YODA
If that is the way you feel?then I must turn to another for help.

LUKE
Another? Who?

YODA
The Force runs strong in the Skywalker line. If you will not destroy your father, there is only one other left who can?your sister.

LUKE
Sister!!! I don?t have a sister.

YODA
Strong with the Force is she; but untrained.

LUKE
My sister?

YODA
Taken to Alderaan by your mother, was she. Safer it was to keep you apart.

LUKE
Leia?!?

YODA
Your twin sister? If you fail to destroy your father, our only hope is she.

Luke is stunned by this bit of information, and quickly becomes lost in thought


Esta parte es tal como la conocemos, unos cambios en el diálogo, Yoda en vez de Obi, pero en definitiva la misma intención de destruir a Vader. Dentro de un rato pongo otro

 

LUKE
Ben?

Slowly, the hooded figure looks up, revealing his face. It is Ben Kenobi in the flesh.

BEN
I could no longer stay in the netherworld.

LUKE
But Yoda said?

BEN
?that I would become one with the Force and choose not to return to the material world? That your anger prevented me from?

LUKE
But I?m not angry?not anymore?I understand why you didn?t tell me about my father. I do.

BEN
I know. And I am here to help you destroy the Emperor, and?your father.

LUKE
I can?t.

Suddenly Yoda appears beside Ben.

YODA
You can and you will?I in the netherworld, and Obi-Wan at your side. Help you we will.


Mas de lo mismo, y un Obi resucitado en vez de en forma fantasmal

 

Luke stands with a start and begins to look around. Ben slowly stands also.

LUKE
Did you feel that?

BEN
Yes. It?s the Emperor. He?s moving this way?

LUKE
?and so is my father.

BEN
He is following the Emperor. Yoda!

YODA?S VOICE
I am between them and the Force?cloud their minds, I will.

BEN
Luke, you must take them on one at a time. Together, they will destroy you?

The Emperor enters the cavern and looks across to the boiling lava lake. He sees Ben and is surprised.

EMPEROR
So you are not dead after all, Obi-Wan. I thought I felt your presence in the netherworld. So, you have returned. But you have failed?the boy is mine, and will soon embrace the Dark Side.

YODA
It is you who have failed, my old friend.

The Emperor turns around to see the shimmering image of Yoda standing before him.

EMPEROR
You!

YODA
Evil one, this will be the last day of your existence.

EMPEROR
Your presence in the netherworld can do me no harm. And neither can this boy or this old man.

YODA
Your fear is strong?overestimate your abilities, you do.

Vader steps out of the shadows and stands next to the Emperor.

VADER
My Master, they must be destroyed. Now it is too late to turn the boy.

Luke looks at his father, then reaches out and Vader?s lasersword leaps off the Dark Lord?s belt and into the young Jedi?s hand. Luke ignites the lasersword as the Emperor pulls a sword out of his sleeve and tosses it to Vader.

EMPEROR
Destroy them.

Vader?s sword ignites and he starts to move toward his son. Luke backs away.


Aunque a algunos os parezca una comedura de tarro, reconoced que us muy diferente a ROTJ tal como lo conocemos

 

EMPEROR
He is every inch his father.

BEN
He is stronger than you imagine, and has many allies.

EMPEROR
Allies? If they are all as you, I have no concern. Once the boy has killed his father, I will have him destroy you?

BEN
Perhaps, but it will not save you. I have foreseen your death at the hands of Skywalker.

EMPEROR
But I have not, therefore it cannot be.

BEN
Unless you can no longer see?

Luke fights back with all of his strength and drives his father back across the tiny rocks. A crashing blow by Luke causes Vader to lose his balance and fall onto one of the small rock islands, his sword hand landing in the molten lava. His sword and part of his metal are melting away. Vader backs away from his son, expecting the death blow at any moment. But Luke hesitates as Ben and the Emperor watch.

EMPEROR
Finish it, boy! It is the power of the Dark Side that you feel?

Luke lowers his lasersword.

LUKE
I cannot. I will not turn to the Dark Side. I only fight in self-defense, not to do your Emperor?s bidding.

With that, Luke extinguishes the lasersword and tosses it to Ben.

LUKE
If he is to be destroyed, you must do it.

Aquí se empiezan a ver las verdaderas intenciones de Obi y Vader

 

Lord Vader struggles to stand as Ben prods the Emperor onto the same small island. Luke stands behind Ben and watches.

EMPEROR
You have become old and weak, Lord Vader. I will take care of this.

The Emperor turns his back on Vader and faces the old Jedi, raising his hands in the air, which causes lightning to strike at Ben.

LUKE
BEN, NO!

Luke leaps in front of his mentor, and raises his hand in defense. The bolts are deflected by an invisible shield. Wherever a bolt hits, the image of Yoda momentarily appears at the point of impact.

EMPEROR
Your Master in the netherworld cannot protect you for long. You will turn to me or die.

The lightning bolts become more intense, and Ben is knocked unconscious. Luke drops to his knees under the pressure.

EMPEROR
This is the power of the Dark Side that you deny. Your strength will never match it.

Luke struggles to remain conscious against the superior power of the Emperor.

LUKE
Yoda?

EMPEROR
Obi-Wan foresaw my destruction at your hands, young Skywalker, but it seems his vision was clouded?Perhaps there is still another Skywalker. Why can I not see, could the netherworld have influenced my perception? Another Skywalker?your father!

The Emperor turns around to see Lord Vader flying at him. The lightning bolts around Luke disappear as Vader hits the Emperor, knocking them both into the fiery lake of lava. The hideous screams of the Emperor are soon muted. Luke struggles to his feet and stares at the spot where his enemy and his father disappeared into the cauldron of molten rock.

Ben puts his hand on the young Jedi?s shoulder.

BEN
It is in Yoda?s hands no

LUKE
He turned back to the good side.

BEN
Yes, he did.


Se ve claramente que Yoda y Obi lo tenían todo planeado para aprovechar la arrogancia de Palpatine

 

Bueno, último post de hoy, porque creo que ya he dado la paliza lo suficiente. Con esto solo quería demostrar que hace 21 años Lucas lo pensó así, si luego cambió de opinión o no supo ponerlo evidente en ROTJ solo lo sabe él. Lo único que se es que actualmente ha dicho que es así y tenemos que aceptarlo. Lo que pasa es que viendo como era su idea inicial, no tengo ni la mas remota idea de como va a dejarlo claro en el episodio III.

Y estoy totalmente de acuerdo con Haakun, yo creo que el episodio III va a ser mi favorito, pero en 135 minutos (es lo que yo calculo) le va a ser muy dificil explicarlo todo.

 

yery, de dónde has sacado eso?... hay partes del diálogo que la verdad no me parecen del estilo de la trilogía clásica, no sé si debieras darle mucha veracidad.

 

Son versiones sin revisar del guión, antes de la definitiva.

Están accesibles en varios sitios y publicadas varias veces.

 

Si son verdaderas Haakun, es cierto que se aleja mucho del ROTJ definitivo, pero en el "Behind the magic", que es un programa de Lucasarts sobre SW nombran varias de estas escenas, sobretodo que Obi Wan resucitaba de verdad

 

El Behind the Magic está muy bien. Es una muy buena y oficial fuente de información.

Las escenas inéditas del Episodio IV y la prueba de armas con el Stormtrooper son impagables.

 

Y no olvides la ruta turística por el interior del Halcón Milenario. El "Behind the magic" es una auténtica obra maestra, es una pena que no esté actualizado con las precuelas. (Aunque creo recordar que sacaron una extensión con el episodio I)

 

Sacaron uno de Episodio I:

Episode I Insider´s Guide. Con la misma calidad y versiones de los guiones que el Behind the Magic.

En las primeras Obi y Qui Gon eran el mismo personaje. Y la Reina le hacia ojitos a Obi Wan.

 

Magnífico trabajo.
Me ha hecho pensar.
Desde luego yo continuo con mi teoría:
Yoda intenta descubrir la forma de acabar con los Sith sondeando el lado oscuro, descubre cómo hacerlo (Anakin Skywalker), pero se da cuenta que tiene que ser desde el lado oscuro, apartir de ese momento deja que Anakin se pase al lado oscuro, ó le ordena pasar, previendo que será este quien matará al emperador.
En toda esta historia Luke actua como catalizador de el retorno del Jedi que hay en Vader, que una vez que esta en el lado oscuro había sucumbido al dominio mental que el emperador ejercía sobre el,olvidando su misión.
Lo que no tengo muy claro, tengo que meditarlo, es si veremos que el paso de Anakin al lado oscuro es una misión del consejo Jedi o no.
Podría ser, de todas formas son solo especulaciones mias que no tienen base cientifica, solo Lucas sabe la respuesta.

 

No puedo estar muy de acuerdo con esa teoría Txoni. Yoda sería un personaje muy cruel si deja u ordena a Anakin que se pase al lado oscuro. Y tendría poco sentido las frases que le dice a Luke con un tono de gran melancolía. "Tu padre, poderoso jedi era él, poderoso jedi"

La verdad que si al ver el episodio III, el consejo le ordena a Anakin que se pase al lado oscuro, me pego un tiro.