Topic Oficial: *~*Senado Galáctico*~*

Creeis lo que quereis creer, basta con que alguien cuelgue cualquier gilipollez en internet para que lo utiliceis como argumento y os deis palmaditas en la espalda. Parece que el único que tiene la cabeza sobre los hombros es Yery.
Propongo un subtítulo para este topic, si tanto odiais a los Estados Unidos y a todo lo que representan, ¿Por qué no...:
1) Os nacionalizais iraquíes
2) os convertíis al Islam
3) Dejais de ver cine que viene de aquel infernal lugar
4) Dejais de entrar en esta página, que es estadounidense
5) Dejais de consumir cualquier producto alimenticio, cultural, artístico o de lo que sea, siempre que provenga de allí
6) Dejais de escuchar música de allí
7) Dejais de vestir al estilo de allí ( ni se os ocurra llevar vaqueros)


....

....

....
Y lo que se os ocurra.
No se puede convencer a quien no se quiere convencer. Creereis lo que sea , Nostradamus inclusive, con tal de poder atacar a eso que tanto odiais.
Haceis que parezca que estoy en un extremo, pero no lo estoy, sois vosotros los que lo estais.
Y la Policía Nacional, demasiado aguanta a los que sólo quieren reventar el Estado y las instituciones. "No a la guerra, y si me cargo a algún poli, mejor que mejor".
No he visto las imágenes del poli pegando a la chica. No sé las circunstancias , pero, en el peor de los casos, hasta en la poli hay cabronazos h. de p.,pero se han visto muchos más entre los que no son polis. ¿O no?


Mira que no quería volver a entrar en este topic, pero es que a veces es demasiado .

¿No veis la manipulación que están haciendo de todo esto los nefastos Llamazares ( ¡Qué nostalgia del gulag, del tito Stalin y del querido Castro¿) y Zapatero (¡Ojalá la pancarta me dure mucho, mucho, mucho, porque cuando me la quitan me quedo en nada¡)

¿Cuántos iraquíes van a morir en la guerra? ¿1000, 10000? Es horrible, desde luego, pero a manos de Saddam Hussein han muerto ya más de 500000, y 4000000 están en el exilio.
Pero eso a vosotros os importa una mierda, porque de las 24 guerras que hay AHORA MISMO sólo os interesa aquella en la que los USA están implicados, para poder usarlo como excusa para atacar hasta el límite de vuestras fuerzas a aquellos a los que tanto odiais no sé porqué. ¿porque son poderosos?
Nadie dice nada de los franceses , que son los que armaron a Iraq (seguidos de la URSS), y que incluso le proporcionaron los medios para conseguir armamento nuclear. Nadie habla de ello. ¿Es qué no os informáis? ¿Es que sólo mirais páginas basura, que todos sabemos quién monta, pero no contrastáis la información ?
A quien quiera le hablaré de páginas serias, escritas por gente seria, con información CONTRASTADA, VERÍDICA, VERIFICABLE, en lugar de mierda inventada que os creeis como dogma de fe. Vuestro dogma de fe: muerte a los yanquis.
Voy a vomitar
PUAGGGGGGGGGGG¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

 

Joder Josebullin nunca te habia "visto" así, de todas formas puedes ver mis mensajes anteriores, yo no estoy en contra de USA, al contrario, creo que esta haciendo lo "politicamente correcto" y coincido contigo que para tener un criterio hay que acudir a sitios en los que te den distintos puntos de opinión y sean verídicos.

También creo que lo que esta haciendo el PSOE es increible, no me explico como se puede ser tan chaquetero (se apuntan a caballo ganador). Solo escuchar el comentario del congreso me impactó: "desde su gobierno hay algunas cosas que han cambiado para bien y muchas cosas para mal, esta claro que para bien ha cambiado la oposición"


PD: Por cierto sabía que este topic iba a traer cizaña. Tranquilizaos

 

Orden, ORDEN. Pido tranquilidad a la cámara.




si tanto odiais a los Estados Unidos y a todo lo que representan

Aqui nadie odia a EEUU y a lo que representan, al menos en mi caso. Tan solo manifiesto que estoy en contra de sus métodos, los cuales acabarán por destruir su país.


1) Os nacionalizais iraquíes

Que no me guste lo que hacen los EEUU, no significa que esté a favor de SADAM HUSSEIN.


2) os convertís al Islam

¿Acaso el Islam no te parece una religión? Yo no creo en ninguna, creo en mi mismo. Si la gente necesita creer, en algo o alguien, es libre. El ISLAM es una religión muy fuerte y extendida, tanto como el Cristianismo. ¿Acaso te parece asquerosa? ¿O los que te parecen asquerosos son sus seguidores?


3) Dejais de ver cine que viene de aquel infernal lugar

Que su gobierno lleve a su país a la mierda, no significa que deje de ver el cine que hacen sus artistas. El cine de EEUU es el mejor.


4) Dejais de entrar en esta página, que es estadounidense

Que COÑO tendrá que ver que esta página sea estadounidense para que no entremos. Es una página muy buena, con un servicio de foros muy bueno.


5) Dejais de consumir cualquier producto alimenticio, cultural, artístico o de lo que sea, siempre que provenga de allí


Que COÑO tendrá que ver...


6) Dejais de escuchar música de allí


Que COÑO tendrá que ver...


7) Dejais de vestir al estilo de allí ( ni se os ocurra llevar vaqueros)


¿Como que el estilo de allí? Yo visto MI estilo. Y los vaqueros no fueron ningun invento TRIUNFAL. Los jeans fueron inventados a partir de telas de TOLDOS, para los trabajadores de las minas de EEUU.


"No a la guerra, y si me cargo a algún poli, mejor que mejor".

¿Acaso crees que todos los que vamos a las manifestaciones somos radicales o que?

Los policias están para proteger, pero siempre tienen excesos, al igual que los manifestantes radicales. Estos tipos aprovechan actos publicos para joder, pero las manifestaciones siempre son organizadas pacificamente.


¿Cuántos iraquíes van a morir en la guerra? ¿1000, 10000? Es horrible, desde luego, pero a manos de Saddam Hussein han muerto ya más de 500000, y 4000000 están en el exilio.

Hay decenas de dictadores repartidos por todo el mundo que hacen cosas más atroces que este tipo. Si nos pusieramos a contar los muertos provocados por EEUU en sus "guerras preventivas", estaríamos toda la tarde.


porque de las 24 guerras que hay AHORA MISMO sólo os interesa aquella en la que los USA están implicados, para poder usarlo como excusa para atacar hasta el límite de vuestras fuerzas a aquellos a los que tanto odiais no sé porqué.

Nos interesa porque la utilizan como puerta de entrada al control de Oriente Medio, y por lo tanto, DEL PETROLEO (No se si sabrás que las reservas de ORiente Medio son las más grandes actualmente). Corea del Norte se está armando militarmente porque sabe que EEUU atacará tarde o temprano. ¿Por eso son unos cabrones que quieren acabar con el mundo? Lo malo es que los Coreanos no son como los Iraquies. En cuanto un soldado de EEUU con malas intenciones pise suelo Norcoreano, ¡CONFLICTO A ESCALA MUNDIAL!


¿porque son poderosos?

. Seamos serios. Los EEUU son muy poderosos, pero ¿realmente crees que tenemos envidia o algo parecido? ¿que podemos envidiar de los EEUU?


Nadie dice nada de los franceses , que son los que armaron a Iraq (seguidos de la URSS), y que incluso le proporcionaron los medios para conseguir armamento nuclear.

Estas realmente equivocado. Es cierto que la URSS y Francia armaron a Irak, pero por DETRÁS de EEUU. ¿Sabes quién suministró a Irak todo el Antrax que ahora posee? ¿Que pais crees que suministró a Irak la mayoría de gases tóxicos que posee? EEUU. Que ahora no se quejen, por ESTÚPIDOS.


¿Es que sólo mirais páginas basura, que todos sabemos quién monta, pero no contrastáis la información ?

¿Que todos sabemos

 

josebullin, no queremos (yo al menos) entrar en el juego de descalificaciones, sin embargo me reafirmo en mis convicciones y simplemente te digo k EEUU HA INSTAURADO DICTADURAS POR TODO EL MUNDO A LO LARGO DE 100 AÑOS.
En cuanto a las demás cosas que has dicho, las cuales no tienen nada que ver con el tema, te digo que yo aprecio lo bueno que tiene Estados Unidos, aunque desapruebo su política imperialista, hipócrita, falsa, hitleriana y patéticamente patriótica. Me da igual que las cosas buenas vengan de EEUU, Japón o el Peñón de Alhucemas, si merecen la pena las acepto, SI TÚ SUPIERAS LA CANTIDAD DE COSAS QUE HAN IMPORTADO LOS ESTADOS UNIDOS de los países de Europa, incluida Francia, alucinarías.

¿y Francia? pues que Estados Unidos la odia porque siempre ha sido un país valiente que ha plantado cara a los norteamericanos, y ha sido el motor de Europa frente a las tesis imperialistas y unipolares de los Estados Unidos, ya desde los años 50.

Además, en Estados Unidos mucha gente está en contra de las políticas de su país, pero la censura fascista norteamericana intenta acallarlos y que no se note.

Lo único que tienes razón es k los demás partidos pólíticos intentan sacar provecho de esto en España.

 

¿y Francia? pues que Estados Unidos la odia porque siempre ha sido un país valiente que ha plantado cara a los norteamericanos, y ha sido el motor de Europa frente a las tesis imperialistas y unipolares de los Estados Unidos, ya desde los años 50.

Linuri en mi opinión Francia fue el gran rescatado de la 2ª guerra mundial, gracias a USA. Francia no es un pais de gente valiente (pero si gente capaz), Francia es lo que es gracias a USA. Francia es un potencia que NO PUEDE hacerle cara a USA.

Francia no es el motor de Europa, ni economicamente (mira Alemania o la bolsa de Londres) ni ideologicamente. Creo que Francia ha perdido su puesto como aliado (error fatal), que ha cojido España, su oposicion era en principio sana, pero debería haber cedido, no puede creerse que es capaz de mover el mundo.

 

Linuri, de verdad, no pretendo descalificarte, y como soy bienpensado quiero suponer que lo que escribes lo crees de verdad y que tienes buena intención, pero si ya el otro día ponías disparates, hoy te superas a ti mismo:



"y Francia? pues que Estados Unidos la odia porque siempre ha sido un país valiente que ha plantado cara a los norteamericanos, y ha sido el motor de Europa frente a las tesis imperialistas y unipolares de los Estados Unidos, ya desde los años 50. "


De verdad, daría risa si no fuera porque Francia ha demostrado ser la nación más cobarde, abyecta, traicionera e hipócrita de las que pueblan Europa y, probablemente, el mundo. De pais valiente nada, entregaron su tierra a los alemanes por dos veces en 3 décadas casi sin oponer resistencia y en muchos casos colaborando con los invasores (Shame on then¡ I say), dejando la liberación de su país a las tropas extranjeras aliadas, principalmente las de los dos países que ya sabeis. Pero el agradecimiento envejece pronto,¿por qué me odias tanto, si no te he hecho ningún favor? En este caso sí hicieron los estadounidenses favores de sangre a los franceses, por eso Francia los odia tanto, y tambien porque aún persisten en sus aventuras colonialistas (léase Costa de Marfil), y creen que pueden liderar Europa con sus falacias y su antiamericanismo. No tardarían en llorar implorando de nuevo su ayuda si tuvieran de nuevo problemas de ese tipo. No dicen nada de los 25000 soldados que están a sangre y fuego en Costa de Marfil, mirando por los derechos humanos de la población lo mismo que los estadounidenses (por los co+++es). De motor de Europa nada, motor ÚNICA Y EXCLUSIVAMENTE de sus propios intereses, caiga quien caiga, dentro de Europa o fuera de ella.
Creía que no te podías superar , Linuri, pero podías, sí que podías.

 

Rednepsus, déjame que te recomiende una página de internet. Es un periódico exclusivamente digital.
www.libertaddigital.com
Si te gusta la verdad, si odias la censura, si estás dispuesto a leer e interpretar sin dejarte guiar por los prejuicios, éste periódico te gustará.

WWW.LIBERTADDIGITAL.COM
Dentro de la extensa nómina de profesionales que escriben en él, te recomiendo particularmente a:
FEDERICO JIMENEZ LOSANTOS
CÉSAR VIDAL
(DE ESTOS DOS HAY DIÁLOGOS SEMANALES QUE NO TIENEN DESPERCIDIO )
PÍO MOA





En cuanto a la radio, y anunciando previamente que no soy creyente, he de decir que el único bastión de honestidad que queda en la radio difusión española es la cadena COPE.
Te recomiendo especialmente el programa "LA LINTERNA", de 20:00 a 00:00. Sabrás cómo va España.


En prensa escrita, El Mundo era mi referencia hasta que "misteriosamente" ha tenido un cambio radical en sus planteamientos de unos meses a esta parte. Aunque lo sigo leyendo. Me atrevería a recomendarte que ojearas de vez en cuando LA RAZÓN y el ABC. Hay vida más allá de EL PAÍS, hay vida más allá de la SER. Realmente la hay, sólo hay que mover el dial.

 

Red, mi pota estaba rica. Gracias

 

EEUU HA INSTAURADO DICTADURAS POR TODO EL MUNDO A LO LARGO DE 100 AÑOS.

Correcto. Para beneficio propio.


te digo que yo aprecio lo bueno que tiene Estados Unidos

Estoy totalmente de acuerdo.


desapruebo su política imperialista, hipócrita, falsa, hitleriana y patéticamente patriótica.

Esos son los adjetivos que pretendía usar, pero no pude recopilarlos. Y lo malo es que son todos ciertos.


SI TÚ SUPIERAS LA CANTIDAD DE COSAS QUE HAN IMPORTADO LOS ESTADOS UNIDOS de los países de Europa, incluida Francia, alucinarías.

No solo importado, tambien robado.

Por ejemplo, la cerveza Budweiser, que todo EEUU considera "Su cerveza", es originaria de un pueblo de la antigua Checoslovaquia.

Otro ejemplo son los aviones a reacción. Invento alemán de los años 40, del cual los americanos robaron los planos.

Y asi, una larga lista.


FRancia no es el motor de Europa. Nunca lo fue, excepto en la epoca de Napoleón. Desde entonces, Alemania ha liderado Europa. Despues de la IIª GM. Alemania estaba destrozada, y en pocos años ya pudo valerse por si misma, cortando el suministro de ayudas por parte de los aliados.

Francia ha perdido su puesto como aliado (error fatal), que ha cojido España

Estas equivocado, Pirry. ¿Realmente crees que por estar en contra de la guerra, Francia ha perdido su puesto de aliado, y España por estar a favor, lo ha ganado? España sigue igual de mal que antes. Seguirá siendo uno de los peores miembros de Europa. En cuanto estalle otro conflicto provocado por EEUU, España se posicionará a favor, pero seguirá estando donde está, en el culo de Europa.



La question es que LOS ESTADOUNIDENSES SE HAN GANADO ESE ODIO A PULSO. Los islamistas extremos no odian a OCCIDENTE, sino a los EEUU y a su politica imperialista y totalitaria.


Y dejad de descalificar y de restar puntos a las intervenciones de los demás. Todas son bienvenidas y deben ser escuchadas.

 

Permitidme que os inserte un artículo interesantísimo de Oriana Fallaci, periodista italiana . Fue publicado el martes pasado en El Mundo, pero no está en internet en español, sólo lo encontré en inglés , así que ahí va.



The Rage, the Pride and the Doubt

Oriana Fallaci,
The Wall Street Journal. March 15, 2003

About a year ago, Oriana Fallaci published ?The Rage and the Pride,? an outgrowth of an article in Milan´s Corriere della Sera that she wrote in connection with 9-11 (for a review, please see ?Culturales? on this Page). Perhaps this one will become a book, too. We look forward to it.

NEW YORK -- To avoid the dilemma of whether this war should take place or not, to overcome the reservations and the reluctance and the doubts thatstill lacerate me, I often say to myself: "How good if the Iraqis would getfree of Saddam Hussein by themselves. How good if they would execute him and hang up his body by the feet as in 1945 we Italians did with Mussolini." But it does not help. Or it helps in one way only. The Italians, in fact, could get free of Mussolini because in 1945 the Allies had conquered almost four-fifths of Italy. In other words, because the Second World War had taken place. A war without which we would have kept Mussolini (and Hitler)forever. A war during which the allies had pitilessly bombed us and we had died like mosquitoes. The Allies, too. At Salerno, at Anzio, at Cassino, along the road from Rome to Florence, then on the terrible Gothic Line. In less than two years, 45,806 dead among the Americans and 17,500 among theEnglish, the Canadians, the Australians, the New Zealanders, the South Africans, the Indians, the Brazilians. And also the French who had chosen De Gaulle, also the Italians who had chosen the Fifth or the Eighth Army.

Can anybody guess how many cemeteries of Allied soldiers there are in Italy?

More than sixty. And the largest, the most crowded, are the American ones. At Nettuno, 10,950 graves. At Falciani, near Florence, 5,811. Each time I pass in front of it and see that lake of crosses, I shiver with grief and gratitude. There was also a National Liberation Front in Italy. A Resistance that the Allies supplied with weapons and ammunition. As in spiteof my tender age (14), I was involved in the matter, I remember well the American plane that, braving anti-aircraft fire, parachuted those supplies to Tuscany. To be exact, onto Mount Giovi where one night they air-dropped commandos with the task of activating a short-wave network named Radio Cora. Ten smiling Americans who spoke very good Italian and who three months laterwere captured by the SS, tortured, and executed with a Florentine partisan girl: Anna Maria Enriquez-Agnoletti.

Thus, the dilemma remains.

It remains for the reasons I will try to state. And the first one is that, contrary to the pacifists who never yell against Saddam Hussein or Osama bin Laden and only yell against George W. Bush and Tony Blair, (but in their Rome march they also yelled against me and raised posters wishing that I'd blow up with the next shuttle, I'm told), I know war very well. I know what it means to live in terror, to run under air strikes and cannonades, to see people killed and houses destroyed, to starve and dream of a piece of bread, to miss even a glass of drinking water. And (which is worse) to be or to feel responsible for someone else's death. I know it because I belong to the Second World War generation and because, as a member of the Resistance, was myself a soldier. I also know it because for a good deal of my life I have been a war correspondent. Beginning with Vietnam, I have experienced horrors that those who see war only through TV or the movies where blood is tomato ketchup don't even imagine. As a consequence, I hate it as the pacifists in bad or good faith never will. I loathe it. Every book I have written overflows with that loathing, and I cannot bear the sight of guns.

At the same time, however, I don't accept the principle, or should I say the slogan, that "All wars are unjust, illegitimate." Th

 

No os diré lo que pienso de Almodovar. Sin embargo, podeis leer esto, que suscribo punto por punto:







Entrega de los Oscar



El digno y el obsceno
Lucrecio


Hubo un tipo digno. En el circo ése de los Oscars. No estaba de acuerdo con la intervención estadounidense para derrocar la dictadura sadamita y lo dijo. Con brutalidad clara. Unos lo ovacionaron. Lo abuchearon otros. Lo lógico. Y ahí acabó todo. Así es una democracia. Enhorabuena. Yo juzgo más que conveniente la liquidación de uno los más genocidas déspotas de los últimos decenios. Y sé que no hay otro modo para derruir una dictadura militar que la fuerza armada. Pero respeto al tipo que expresó, con coherencia vigorosa, su punto de vista. Y asumió sus costes.

Hubo un tipo obsceno. En el circo de los Oscars. Que se pasó las últimas semanas lloriqueando acerca de lo mucho que se iban a enterar aquellos asesinos yankis como pudiera él hablar en la velada de Hollywood. Lloriqueando, porque, ya se sabe, van a castigarme sin mi merecido premio por ser yo tan rebelde y tan, tan, tan, tan pacifista. Lo premiaron. Y no dijo ni mu de lo prometido. Bueno, vale, a lo mejor se había, al fin apercibido de la canallada que protagonizó en Madrid defendiendo juntitos a Sadam y a Chávez. Habló luego, ante los periodistas: tuve miedo, por eso no hablé; me hubieran abucheado, había un clima de terror, una despiadada caza de brujas contra los enemigos del fascismo americano como yo. Tuve miedo. Y se llevó bien agarrada la estatuilla que le dieron sus fascistas.

Hubo, verdaderamente, un tipo obsceno.


( es de www.libertaddigital.com)

 

Especialmente dedicado a Linuri .

¡¡ VIVE LA FRANCE !!

¡y QUE SIGAN LIDERÁNDONOS POR MUCHOS AÑOS!
¡Soy un desgraciado¡ ¡Dios,por qué permitiste que naciera español? ¡Con lo orgulloso que estaría si fuera francés¡¡








y 3. Un reactor llamado "O´Chirac"
César Vidal


La URSS había dado muestras de que no tenía especial interés en convertir a Irak en una potencia y se negó a seguir apoyando al programa nuclear de Sadam. Entonces vino en su ayuda su aliado preferente: Francia. A esas alturas de su avance hacia el poder, Sadam Husein había trabado una enorme amistad con Jacques Chirac, el primer ministro francés.

Su entendimiento venía desde 1975, cuando Irak había comprado los Mirage F-1 a Francia. En el curso de aquella visita, Chirac, muy astutamente, había llevado a Sadam a visitar Provenza y de manera difícilmente casual le acercó a la central de investigación nuclear de Cadarache, situada al norte de Marsella. El Comisariado de Energía Atómica (CEA) acababa de instalar un reactor experimental de reproducción rápida que tenía el sonoro nombre de Rapsodie. El artefacto tenía un enorme interés porque permitía transformar el uranio en plutonio, susceptible de utilizarse para armamento nuclear. Sadam quedó encantado con la visita y los franceses se ofrecieron a venderle un reactor experimental (Osiris) y un modelo a escala (Isis). Los dos podían producir plutonio destinado a la fabricación de armamento nuclear. La oferta era tentadora y Sadam estuvo dispuesto a aceptarla si además Francia se comprometía a hacerle entrega, en el momento de la puesta en marcha, del combustible para que el reactor pudiera funcionar durante un año. Chirac aceptó a cambio de que Irak realizara nuevas concesiones petrolíferas, importara automóviles galos y siguiera comprando armas francesas.

De esa manera, el futuro presidente francés contribuía de manera decisiva a convertir un punto especialmente caliente del globo en un volcán a punto de entrar en erupción. El reactor fue bautizado inicialmente con el nombre de Osirak pero, a petición del primer ministro galo, se le cambió el nombre, ya que en Francia lo denominaban burlonamente O´Chirac. Los ahora llamados Tammuz I y Tammuz II debían aportar a Sadam la posibilidad de construir varias bombas atómicas como las que destruyeron Hiroshima.

Chirac ? ?monsieur Irak?, como le denominaba la comunidad financiera gala? iba a convertirse en aquellos tiempos en el factótum de una serie de acuerdos con Bagdad que incluían, además de las armas, plantas petroquímicas y de desalinización, un aeropuerto e incluso el metro de la capital. El texto del tratado de cooperación nuclear con Francia no se hizo público hasta ocho meses después de su firma, en noviembre de 1975. En una de sus cláusulas se estipulaba que ningún judío ?lo fuera racial o religiosamente? podía participar en el programa. Se trataba, sin duda, de una violación de la ley francesa, pero no parece que la cuestión inquietara especialmente a Chirac. Como es fácil suponer, cuando la comunidad internacional conoció la noticia llovieron las críticas ?lamentablemente sólo las críticas? sobre Francia. En previsión de posibles problemas, en 1979 Sadam concluyó un tratado de cooperación nuclear por diez años con Brasil y negoció la compra de cuatro laboratorios nucleares con Italia.

El programa de armamento nuclear de Sadam fracasó gracias a la intervención de Israel ?un tema que trataremos en un próximo Enigma? pero no resulta difícil imaginar las consecuencias trágicas que se hubieran derivado de su éxito y más cuando, por ejemplo, durante el verano de 1978, la mano de Sadam estuvo detrás de atentados terroristas que se cometían prácticamente cada semana. En el curso de la década siguiente, Sadam Husein se convirtió además en un generoso financiador de grupos terroristas. En primer lugar, por supuesto, estaban los palestinos. A la vez que invitaba a Arafat a formar parte del Gobierno iraquí como ministro para Asuntos Palestinos, Sadam financiaba a Abu Nidal y a Wadi Haddad. A continuación iban el P

 

Vamos a ver, empecemos por lo primero, y es esta frase de Red: Y dejad de descalificar y de restar puntos a las intervenciones de los demás. Todas son bienvenidas y deben ser escuchadas.
Me parece muy bien, josebulin, q tengas un punto de vista, pero eso no significa q el de los demás sea necesariamente malo o erróneo. En este tema, el primero q ha usado algún tipo de desprecio hacia los demás has sido tú, y no por eso te señalo ni nada, pero sí te pido q trates de responder, si lo haces, con más respeto q el de hasta ahora.

No me he leído más q 1/4 del artículo de esta mujer, pero me ha bastado para sacar algunas conclusiones:
1) Muy bien, muchísimos estadounidenses se sacrificaron por Europa e indirectamente por su país, es algo muy plausible, pero esta mujer estará toda la vida defendiendo todos los errores estadounidenses por ello? Tenemos qizá todos una deuda de sangre q nos haga callar mientras vemos q EEUU abusa de su posición? He de recordarte q así como los estadounidenses ayudaron a eliminar a Hitler o Mussolini, perpetuaron a Franco en el poder pactando con él cuantiosa ayuda a cambio de las bases de Rota, Morón (anda!, si las tengo las dos al lado! (veraneo todos los años en Rota), es curioso pero qizá vosotros no estáis tan cerca del peligro q eso supone, aunq yo de momento lo ignoro), y ¿torrejón? No me acuerdo de la 3ª. También tengo q decirte q aqel hombre llamado PINOCHET ascendió al poder gracias al apoyo de nuestros "salvadores" q tanto velan por los derechos humanos y la libertad en todo el mundo. Es decir, ellos qitaron de enmedio al primer presidente elegido democráticamente por los chilenos para poner en su lugar a un dictador (tan cruel como Husein o más) para q no se nacionalizaran las riqezas de Chile y así sacar provecho de ellas, entre otras cosas. Dicho esto, digo q me parece muy bien q se haga cumplir a Husein las resoluciones de la ONU o incluso se le qite del poder, pero q derecho tiene EEUU a hacerlo unilateralmente? Q le da el derecho de ser el juez y el justiciero armado del mundo? Serán todos los muertos q ha provocado en el último siglo los q le dan ese derecho? Murieron muchos estadounidenses en Europa en la 2ª GM, pero eso era necesario tanto para sus aliados ingleses como para los mismos EEUU; en cambio era estrictamente necesario (excepto para su economía y su porción de poder mundial) invadir Panamá, la República Dominicana, Vietnam, amenazar a Japón con tirar bombas a Tokio si no abría sus mercados a los productos estadounidenses (y esto ocurrió en el siglo XIX)?? Venga señores, los EEUU no son ningunos santos como para reclamar justicia en ningún lugar del mundo. Así como tampoco lo son los franceses, pero desde luego sí más q EEUU.

No empecemos a hablar del neocolonialismo pq todos los países desarrollados de aqel momento estaban en el ajo. TODOS tenían sus colonias: Inglaterra (la q más, incluído Egipto y la India, Australia, etc), Francia, Alemania, Holanda, Portugal, España... Y hablando de España, ese estado q qiere obtener un protagonismo antaño perdido, y q ahora está 3º por la cola en Europa (delante de Grecia y Portugal) en todo: educación, economía, desarrollo económico, etc. Q el señor Aznar se centre en este país tan hecho mierda y se deje de guerritas.

Por otro lado, esta guerra responde también a otro motivo cíclico: la recesión de la economía. Siempre se han usado las guerras para reactivar la economía y distraer al pueblo de las depresiones económicas, como la q estamos viviendo ahora mismo. Ya lo decía el señor Clinton (q aunq esa señora q escribió el artículo lo trate tan mal, y no sea según ella el salvador q es Bush), "lo q importa es la economía, estúpido" (y eso son palabras textuales suyas dirigidas al señor Bush padre). El "salvador" de Irak tiene un déficit de muchos millones de dólares cuando su antecesor sumó varios años con superávit. Q Bush es un mal gobernante no es ningún secreto, y menos q hubo algo muy raro en el recuento de los votos en el estado de Florida (q gobierna Jeb Bush) en als pasadas elecciones norteamericanas.

A

 

Dejadlo ya, es evidente que no os vais a convencer los unos a los otros.

Sed tolerantes y aceptad las opiniones los unos de los otros.

Está bien pensar que uno lleva la razón, pero es más valiente y modesto pensar que uno puede estar equivocado en cierto grado e intentar analizar y razonar las posiciones contrarias a las propias.

 

josebullin, debo decir que no quiero entrar en tu juego de descalificaciones, porque ésa es el arma de los que no tienen argumentos (ni neuronas).

Sólo decirte que TÚ SÍ QUE HAS LLEGADO LEJOS NOMBRANDO Y CITANDO A ORIANA FALLACI, UNA ESCRITORA FASCISTA, RACISTA Y CIEGA SEGUIDORA DE LA POLÍTICA DE BUSH. Las líneas k he leído me reafirman en mis convicciones: esa mujer es un Hitler disfrazado de oveja.

Por otra parte, debo decirte que conozco la historia de Francia mejor que la de España, y por supuesto ES CIERTO que Francia fue liberada por Estados Unidos, pero que sepáis que este país se opuso, haciéndole el juego al Reino Unido, a que Francia fuera considerado país vencedor. Posteriormente, tras la interesada ayuda norteamericana, y parece que no tienes ni idea, Francia intensificó sus intercambios comerciales con:

- sus colonias
- sus ex-colonias
- Alemania
- Bélgica, Luxemburgo, Holanda y otros países europeos
- Unión Soviética
- Japón y China

De ahí fue como Francia pasó a ser, junto con Alemania, el motor de Europa, y fue la verdadera promotora del tratado de Roma por el que se inició la Comunidad Europea. Ya en los años 60 Francia trabajó por la unión europea en todos los aspectos, y en palabras de De Gaulle, Pompidou y Valéry Giscard d'Estaing , para "construir una Europa fuerte en medio de las dos superpotencias, y dejar de depender de Estados Unidos". De Gaulle propuso la creación de una auténtica organización militar europea, pero fue boicoteado por EEUU, así como la Unión política federal europea, cosa que espantó a los norteamericanos. EEUU además se opuso, junto con GB, a k Francia permaneciera en el consejo de Seguridad de la ONU.
Por otro lado, Francia elaboró un programa nuclear con fines disuasorios contra el que EEUU protestó,
intensificó sus relaciones con la Unión Soviética (visita de Giscard d'estaing a Moscú) , con lo que los americanos pusieron el grito en el cielo,
empezó a mantener relaciones diplomáticas y comerciales con China (ohhh, qué comunistas son los franceses dijeron algunos)
creó una organización de cooperación económica y cultural francófona ,
y por supuesto estrechar sus lazos con Alemania.(miedo económico de EEUU)
NO quiero citar más datos, pero con esto os daréis cuenta de que Francia es una potencia de importancia reconocida y que incomoda enormemente a EEUU, sobretodo por lo que pueda contribuir a una futura y poderosa Europa (de ahí el antieurope Caballo de Troya inglés que parecen habernos metido los yankis)

Gracias

 

Dentro de la extensa nómina de profesionales que escriben en él, te recomiendo particularmente a:
FEDERICO JIMENEZ LOSANTOS
CÉSAR VIDAL


Ng... ngnnnggngnngg... grftttxxx... no te rías... uuuunghhhhhhhh urrrrrrmfgggg... gxxxxxxxxxxrrrr...



Losantos, ese aragonés probo, que ha dicho joyas como "La huelga general es una ilegalidad y un atropello ejercitado con una política golpista". <Grfxx> Ci... cierto, hombre equilibrado, con opiniones nada sesgadas, im... impresionante.



Es curioso, ¿sabes? Como ya dije antes sólo me fío de cosas vistas en persona. entre ellas se cuentan la absoluta corrupción de las juventudes del PP (sí, acudí con ellos a elecciones a Junta* y les ví dejarse sobornar con tranquilidad, lo que no hicieron ninguno de los "golpistas"), la bestialidad de la policía en cuanto las palabras van contra el Gobierno (desde la carga policial que sufrí en 1996 SIN PROVOCACIÓN PREVIA hasta el policía que nos golpeaba en la zona de marcha susurrando "haced algo, rojos de mierda, haced algo", pasando por las sonrisas que les dedican a los skinheads cuando se cruzaban por el Coso) o las broncas que montaban los soldados americanos cada vez que salían de la base y decidían arrasar la ciudad con absoluta impunidad.

Jose, coincido contigo en que los nacionalistas y los socialistas moderados son unos gilipollas, en la naturaleza funesta de las religiones organizadas (según he creído intuir, corrígeme en caso de que me equivoque) y en que Llamazares es un pobre hombre, pero viendo que has entrado en el terreno de la descalificación personal y la prepotencia, veo imposible discutir contigo. Es una pena, y lo digo muy en serio; confiaba en poder hablar con alguien con ideas distintas (opuestas) cara a cara para -quién sabe- llegar a cambiar algún punto de vista. Pero veo que va a ser imposible.

Lo siento, gente, igual me he pasado, pero es que despues de enterarme de que a un chaval que acude conmigo a clase le han pateado durante una hora dentro de un furgón policial no estoy para hostias. Anuncio mi abadono de este tema. Y por cierto, respecto a:


Pero eso a vosotros os importa una mierda
Vuestro dogma de fe: muerte a los yanquis. Voy a vomitar
Creía que no te podías superar , Linuri, pero podías, sí que podías.


espero una disculpa. Miento, no la espero, me parecería correcto.


Entrego mi cargo al Canciller Supremo.
Nos vemos por el resto del foro. Chao.


*EDIT: No a Claustro, a Junta.

EDITS 2 y 3: Corregida la gramática. Perdón

 

josebullin, se ve que te has aprendido de memoria el documental manipulado y falseado que emitió TVE (la televisión del gobierno) hace tres semanas para desprestigiar a Francia, pero no coló, porque la opinión pública española es más lista que el público norteamericano y no se traga manipulaciones. Lo que salió en el documental ES CIERTO PERO ESTÁ MANIPULADO con la intención de culpar a Francia, pero veamos a ver... ¿QUÉ PASA SI FRANCIA VENDE REACTORES NUCLEARES A IRAK? ¿ACASO ESTADOS UNIDOS NO HA REGALADO ARMAS NUCLEARES A ISRAEL? ¿ACASO ESTADOS UNIDOS NO HA VENDIDO A BUEN PRECIO LAS ARMAS CON LAS QUE LOS JUDÍOS LLEVAN DÉCADAS MASACRANDO Y OPRIMIENDO A LA NACIÓN PALESTINA? En serio, si Estados Unidos no hubiera protegido a Israel, este estado sería hoy cenizas.

 

josebulin, sólo te diré 3 palabras: considera la meditación.
Esta va a ser mi 1º y última aportación a este tópic y os advierto que como el mal rollito se extienda a otros tópics no tendré ningún incoveniente en llamar los moderadores hispanos y que empiecen a banear a diestro y siniestro.

 

Sabia que esto iba a traer cola

NO quiero citar más datos, pero con esto os daréis cuenta de que Francia es una potencia de importancia reconocida y que incomoda enormemente a EEUU, sobretodo por lo que pueda contribuir a una futura y poderosa Europa (de ahí el antieurope Caballo de Troya inglés que parecen habernos metido los yankis)

Ferreti sin ánimo de ofender, todavía me cuestra creer que pienses que Europa es un rival para USA , y menos que Francia sea el lider para ello.

 

La que se ha montado, bueno, voy a tomar una decisión que tenía que haber tomado hace tiempo como otros compañeros sabios hicieron.

Mi amigo Net20/03/2003) Yo pensaba que esto era un foro de Star Wars .....

No me vereis mucho por este topic ....

Bien hecho.

El Senador netpadawan se presenta ante el consejo de la República y advierte antes de presentar su dimisión, que este topic puede llevar a la quiebra del Consejo y a su división.

Cuanta razón tenías........

Mi adorada Pad22/03/2003) esta es mi única oportunidad de postear en este topic... no me veréis más el pelo por aquí, no quiero acabar siendo lapidada, tengo un mal presentimiento acerca de este topic

Poderosa la fuerza en ti es, senadora.

Mi amigo Haakun27/03/2003)Extraido del topic "Cuenta atrás hacia el episodio III" No sé vosotros pero yo, durante la mayor parte del día, no hago más que estar al tanto de lo que pasa en Irak, tanto siguiendo los informativos de la televisión como charlando con mis amigos en la universidad, familiares...etc. Y aunque me resulta interesante este tema... llegua un momento del día en el que estoy tan sobresaturado de guerra, bombardeos y cargas policiales que tengo que decirme: ¡BASTA! y distraerme en otras cosas, uno de esos momentos del día es cuando me conecto a internet y cuando me paso por este foro para hablar de SW y ver las opiniones de otros foreros sobre nuestra saga galáctica preferida, y me pregunto ¿Es que a vosotros no os pasa lo mismo? A dónde pretendo llegar con todo esto es a proponeros que cerremos el ya infame tópic en el que se "debate" sobre la guerra de Irak y sigamos tal y como estábamos antes. Ya hay bastante crispación en el ambiente de nuestro día a día, como para ir también a crispar el ambiente en un insignificante foro de internet dedicado a algo que no tiene nada que ver con la guerra.

Totalmente de acuerdo

Yerykenobi o sea yo20/03/2003) Bueno, la verdad que no pensaba intervenir en este tema porque me parece un poco fuera de lugar

Tenía que haber seguido mi primer instinto.


Bueno, lo que quiero decir es que me retiro formalmente de este topic, hasta ahora no me ha gustado nada estar discutiendo sobre estas cosas aquí, pero algo me empujaba a hacerlo. A partir de ahora me voy a dedicar a discutir de cine y de todo lo relacionado con Star Wars. Como ha dicho Haakun, nos pasamos todo el día hablando de la guerra para ahora llegar aquí para relajarme y acabar discutiendo sobre las torres gemelas, Pearl Harbor y demás, y acabo muy saturado. Por lo tanto prefiero mantener el buen rollo con los demás fans de SW, y no seguir discutiendo sobre temas sin llegar a nada que no tienen nada que ver con SW y acabar diciendo cosas de las que me arrepentiría.

Pensadlo por un momento, ¿Merece la pena acabar con el mágnifico buen rollo que este foro ha tenido por esto? Puede que muchos culpeis a Josebulin de lo sucedido, y soy el primero en reconocer que se ha pasado, pero si somos un poco sensatos todos sabemos que si no hubiera sido él hubiera sido cualquier otro. De nada sirve echar culpas, estos temas traen este tipos de consecuencias, y por eso me retiro antes de que me afecten a mi.

 

Y asi queda nuestro destrozado foro ... un lugar de amistad y camaradería hasta que una vez más la pólitica que hace intolerantes e irreflexivos a los hombres convirtendoles en seguidores de dogmas utópicos que los enemistan y enfrentan más allá de valores morales, y humanos .....


En mi primera participación lo advertí ... estas cosas terminan mal ... la gente es muy tolerante hasta que nos metemos en política .... este foro es un error desde el ppio. ....

Ahora el daño ya está hecho .... la inocencia está perdida ...

No penseis que no tengo clara mi posicíón en cuanto a la guerra de Irak. LA TENGO BIEN
CLARA, .... no voy dejar que afecte a mi relación con Amigos ... no voy a dejar que Aliene mi pensamiento hasta el punto de la descalificación, .... puedo tener una posicíón o otra, es mi derecho de libre pensamiento, AQUÍ en mi país lo tenemos .... nos ha costado tiempo y sufrimiento .... hubo un tiempo en el que, como otros ahora, no lo teníamos.

Pero son mas importantes mis amigos .... vosotros ..... y no quiero perder a ninguno de VOSOTROS .... NINGUNO.

Todos con vuestras diferencias sois únicos e inigualables , con fallos y virtudes, seres inimitables e irrepetibles .....

Todos con una capacidad infinita para el bien .... lo sé, sé que es así .... es el único dogma en el que merece la pena creer ...

 

Hey, que las discusiones políticas no tienen por qué estropear el buen rollo.

Así que

 

Bueno, nuestra amada saga también va de guerras y es violenta...Aunque yo, en lo que me toca, intentaré no discutir mucho aquí ya sino exponer las cosas de un modo racional y calmado. Dije en un principio que no voy a descalificar a nadie y lo mantendré, aunque he estado rozando el menosprecio.

Supremo Canciller, he de irme, que se me va el transporte.

 

[face_shocked] [face_shocked]

Me voy unas horas al pub de Dexter y me desmontáis el tinglado. Esta cámara fue creada para debatir CUALQUIER tema de carácter político. Es normal que haya diferencias entre todos los Senadores, pero no por eso debéis dejar de pasaros por aquí. El que no quiera debatir, que no entre. El resto del foro sigue tan activo como siempre.



A dónde pretendo llegar con todo esto es a proponeros que cerremos el ya infame tópic en el que se "debate" sobre la guerra de Irak y sigamos tal y como estábamos antes. Ya hay bastante crispación en el ambiente de nuestro día a día, como para ir también a crispar el ambiente en un insignificante foro de internet dedicado a algo que no tiene nada que ver con la guerra.

Este topic se creó ESPECIFICAMENTE para tratar temas de política mundial. Es lo normal cuando no queremos hablar de Star Wars.


Por lo tanto prefiero mantener el buen rollo con los demás fans de SW, y no seguir discutiendo sobre temas sin llegar a nada que no tienen nada que ver con SW y acabar diciendo cosas de las que me arrepentiría.

En ningún momento hemos tenido malos rollos, al menos en mi caso. No pretendemos llegar a nada. No creo que salvemos el mundo debatiendo en este topic, pero al menos nos divertiremos y aprenderemos un poco de todos.


¿Merece la pena acabar con el mágnifico buen rollo que este foro ha tenido por esto?
Este foro sigue teniendo el mismo buen rollo que cuando llegué el verano pasado. Eso son visiones.


Puede que muchos culpeis a Josebulin de lo sucedido
Nadie ha culpado a Josebulin de nada, ya que aquí NO ha pasado nada.


Y asi queda nuestro destrozado foro ... un lugar de amistad y camaradería hasta que una vez más la pólitica que hace intolerantes e irreflexivos a los hombres
[face_shocked] [face_shocked] [face_shocked]

Yo flipo. ¿¡Destrozado foro!? ¡¡¡ESTE ES UN TOPIC DE POLITICA!!! TODOS LOS QUE POSTEAN AQUI SABEN LO QUE PUEDE OCURRIR.


y no quiero perder a ninguno de VOSOTROS .... NINGUNO
Estais llegando a extremos muy radicales. Yo me sigo llevando muy bien con todos. Por ejemplo: Pirry tiene opiniones distintas a las mias en algunos temas, los cuales tratamos más tarde en el messenger, ¡¡¡Y NOS REIMOS DE ESO!!!


Todas las opiniones deben ser respetadas. Si no estais de acuerdo con alguien, podeis debatirlo, pero NO descalificar sus opiniones o su persona. Ni Linuri, ni Josebulin, ni NADIE tiene la culpa de NADA.


Si no quereis debatir sobre politica, no os metais en el topic. Si quereis hacerlo, sed bienvenidos. Y en el caso de que hubiera momentos de tensión como los anteriores entre los Senadores aquí presentes, los Senadores no fichados en el topic, por favor, no contesteis, ya que eso aviva las llamas.



EDIT: Acepto su petición de dimisión, Senador por Araghon I.

 

... MENSAJE AUTOBANNEADO A PETICIÓN DEL MODERADOR DEL SENADO .....