Topic exprès pour #15 : Ep3 (spoilers potentiels)

Discussion in 'France' started by Nwalme Jade, Jan 23, 2003.

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  1. Plo_Koon_ Jedi Master

    Member Since:
    Feb 7, 2001
    star 4
    Moi je trouve Qui-Gon convaincant, après je pense que le souci pour certains se situe au niveau du personnage.
    Je le trouve personnellement très intéressant pour un jedi, car il va à contre courant de ce qu'on peut imaginer : il ne montre que très peu de compassion dans TPM par exemple, sauf pour Anakin, on est loin de Yoda... De plus il est assez dur et antipatique, je trouverais même Dooku plus sympa que lui à certains moments :p Si on regarde TPM il envoie en fait "bouler" tout le monde hormis Anakin là encore(et Obi-Wan à partir des 3/4 du film), et est totalement dans son trip de l'élu et de la prophétie (c'est là où je trouve que Neeson a bien joué son rôle), il est même prêt à lâcher son élève pour ça. Il est clair que c'est pas le genre de personne à faire de concession sur sa vision des choses et de la Force. Ca tombe bien pour lui cela dit puisqu'au final, c'est lui seul qui avait raison là-dessus ;)
  2. akhun Jedi Grand Master

    Member Since:
    Dec 5, 2000
    star 6
    Je faisais pas référence à la bataille finale moi ;)

    Quand Ben se fait "tuer", Luke n'est même pas sûr qu'il sera pilote un jour ;)
  3. Nwalme Jade Ex(patriated) RSA

    Member Since:
    Apr 13, 2000
    star 7
    Pfwah! Moi aussi je garde mon vieux baril de Ben. Gardez-le, votre gadget en poncho :p

    Non, je suis d'accord pour dire que potentiellement le personnage de Qui Gonn est intéressant, c'est dans sa réalisation que je tique. Je sais pas si c'est Neeson ou les dialogues, mais ça manque de panache et de présence.

    Tandis que Ben. Il m'a eue à "bonjour, toi" [face_love]



    Mais keskinou arrive, on parle de SW ici maintenant??? :eek:
  4. Oryx-I Force Ghost

    Member Since:
    Oct 2, 2000
    star 6
    Ah non, Plo. Ne me sers pas de "Qui-Gon ne montre que très peu de compassion dans TPM" ! Au nom du ciel, c'est le seul gars adulte qui puisse non-seulement tolérer la présence de Jar Jar dans son entourage mais qui en plus le prend sous son aile. Alors, il lui dit peut-être des trucs comme "tu n'as pas de cervelle" quand il manque de les faire tuer tous les deux, mais le fait est qu'il lui sauve la mise à Otoh Gunga en l'emmenant avec eux et qu'il ne le critique que modérement pendant tout le film alors qu'il devait sûrement avoir fortement envie, comme nous tous, de le rembarrer méchamment.

    Je ne vois pas un autre jedi de l'ordre agir comme ça, et certainement pas le Obi-wan très rigoureux que l'on découvre dans l'épisode 1. De ce point de vue là, la relation maître/élève est fascinante dans ce film parce que c'est le disciple qui réfrène son professeur en essayant de le rappeler à l'ordre. Ces deux là ont manifestement un profond respect l'un pour l'autre mais ils voudraient chacun rallier le second à leur philosphie personnelle.
    Au final, Obi-wan adopte le point de vue de Qui-Gon par loyauté, et de fil en aiguille par conviction. Il en est venu à croire lui-même qu'Anakin est l'Elu. Lorsqu'il pleure son échec sur Mustaphar, il pleure aussi celui de Qui-Gon. Il est dévasté pour la chute de son élève ET pour celle de son maître. Et, finalement, il n'aura pleinement foi en eux deux à nouveau qu'à la fin du Retour du Jedi avec l'accomplissement de la prophécie.

    Qui-Gon est un très grand personnage, l'un des plus intéressants que Lucas ait décrit. Il est complexe, ambigü et est pourtant posé en exemple, une manière d'affirmer que la solution morale n'est pas aussi tranchée qu'on aurait pu le croire dans ANH. Finalement, les jedi de l'ancienne trilogie sont ce que Qui-Gon a fait d'eux. Yoda et Obi-wan sont ses disciples à travers la Force et c'est sa philosophie de vie qu'ils transmettent à Luke pour fonder un nouvel ordre jedi.
    Pour moi ça mérite d'en faire mon jedi préféré sans la moindre hésitation. Et je suis ravi de l'avoir en personnage central de TPM. Je marche beaucoup plus à ça qu'à Luke, Yan et Leia courant dans un décor en contreplaqué.
  5. Twinnie Force Ghost

    Member Since:
    Jan 5, 2001
    star 5
    Le truc qui me chiffone avec Qui-Gon, c'est qu'il est le seul Jedi que l'on suit vraiment dans TPM, et qu'entre lui et la scène du Conseil où ils rejettent Anakin, on a pas exactement une belle image de l'Ordre Jedi... Qui-Gon n'a pas l'intention de ne serait-ce que faire un tout petit truc pour améliorer la vie des escalves parce qu'il est pas là pour ça, mais ça le gènerait pas d'envoyer tous les principes Jedi aux ordures pour former Anakin ? Mwé, euh, je veux bien, y a des priorités dans la vie, m'enfin ça lui aurait fait mal de parler des esclaves au Conseil pour leur demander s'il y avait un truc à faire, au moins officieusement ? La compassion et le désir d'aider les autres, ça marche qu'avec les gens qu'il connaît personnellement, alors ?


    Autre chose, Oryx : quand tu dis que la mort d'Obi-Wan est moins puissante émotionnellement que celle de Qui-Gon parce que Luke "ne connaît le vieux jedi personnelement que depuis une semaine. C'est pas non-plus son père de substitution à ce stade", tu oublies un truc : Luke vient de perdre tout ce qu'il avait : sa famille a été tuée, il croit qu'il ne retournera plus jamais sur Tatooine... Le vieux Ben est tout ce qui lui reste. Sans compter qu'il a connu son père ! Il est le seul lien qui reste à Luke de son passé - Luke a dû faire un sacré report affectif sur Obi-Wan. Et c'est pas du courage quand il tire sur Vador au blaster, c'est du désespoir.
  6. Oryx-I Force Ghost

    Member Since:
    Oct 2, 2000
    star 6
    Eh bien, je rejoins le commentaire d'Akhun un peu plus tôt sur la voix d'outre-tombe. Luke ne s'étonne qu'à peine d'entendre la voix de Ben lui parler dans l'étoile noire puis dans son chasseur. C'est limite s'il n'a pas l'air de trouver ça gonflant. Si Obi-wan comptait autant que ça pour lui, on pourrait espérer qu'il prêterait un peu plus d'attention à ce genre de signes, surtout avec le peu qu'il connaît de la Force.
    Manifestement, ça ne lui vient à l'idée d'écouter que quand la chose prend un intéret stratégique. Bref, on aurait pu espérer un peu plus de foi de sa part vis à vis de son vieux mentor, si important pour lui.

    Obi-wan n'a jamais eu de parents. Sa vie est basée sur celle de son maître. Ses idéaux, il doit les bâtir à la fois sur ceux de l'ordre jedi et sur ceux de Qui-Gon. Avant leur combat avec Maul, maître et apprenti ont enfin trouvé un terrain d'honnêteté l'un par rapport à l'autre. Ils se font pleinement confiance. C'est ça que les Sith détruisent en lui arrachant Qui-Gon. Obi-wan y perd son père et son mentor, les seuls qui aient jamais compté et les seuls qui compteront jamais. Il est devenu un chevalier jedi à travers ce traumatisme. Sa charge il la portera seul, et il assumera des choix qui n'étaient pas les siens en mémoire de Qui-Gon.
    J'ai la plus profonde sympathie pour Obi-wan pour la noblesse dont il fait preuve tout au long de la saga.

    Luke en revanche garde une attitude très puérile jusqu'à sa rencontre avec Yoda et même après. Il a une deuxième chance de reprendre cette relation avec un autre mentor. Et on n'a guère l'impression qu'il se montre digne de tant d'égards. Heureusement que ROTJ arrive ensuite pour donner enfin à Luke sa pleine portée.
  7. Nwalme Jade Ex(patriated) RSA

    Member Since:
    Apr 13, 2000
    star 7
    On a revu Episode 3 au ciné, je l'apprécie davantage à chaque visionnage :) toujours derrière ANH, mais mets une sacré distance dans la vue d'AOTC!

    Obi Wan, Obi Wan, pourquoi ne l'as-tu-pas fini?
  8. Aliabes Jedi Master

    Member Since:
    May 27, 2002
    star 4
    Parcequ'il y a encore du Bien en Lui.
  9. RedLord Force Ghost

    Member Since:
    Dec 3, 2000
    star 6
    Revu en VF ce soir

    Magnifique.
  10. Oryx-I Force Ghost

    Member Since:
    Oct 2, 2000
    star 6
    Attention, Red. Tu parles de la VF, malheureux ! :p
  11. RedLord Force Ghost

    Member Since:
    Dec 3, 2000
    star 6
    Pas de probleme je regarde la plupart des films en VF et j'ai toujours gardé un amour profond pour le Condor Chico et Cispeo et Dedeux :D
  12. Oryx-I Force Ghost

    Member Since:
    Oct 2, 2000
    star 6
    Sans oublier le seigneur Tarkanne, et la Guerre noire... :D
  13. MARCOLAS FF France North CR - FanForce Logo Designer

    Chapter Rep
    Member Since:
    Apr 3, 2001
    star 6
    *cough*
    je cherche un artwork dvd episode 3 pour le boitier
    *cough*
    merci :D
  14. Nwalme Jade Ex(patriated) RSA

    Member Since:
    Apr 13, 2000
    star 7
  15. MARCOLAS FF France North CR - FanForce Logo Designer

    Chapter Rep
    Member Since:
    Apr 3, 2001
    star 6
    J'ai trouvé en fait ;)
    Sauf si tu as un plus zouli :)
  16. joruscbaoth Force Ghost

    Member Since:
    Dec 27, 2001
    star 5
    rhaaaaaa je l'ai revu hier pour la 3ème fois c'est definitivement le meilleur! n'ai même pas pu retenir une larme pour les scenes de l'attaque du temple Jedi et la fixation du casque de Vader (cette scene me donnera de frissons toute ma vie).

    J'etais avec quelqu'un a qui j'ai fait decouvrir SW, j'etait un poil envieux de ces reactions de surprise tout au long du film
    "J'étais sure que c'etait lui Sidious" :p
  17. MARCOLAS FF France North CR - FanForce Logo Designer

    Chapter Rep
    Member Since:
    Apr 3, 2001
    star 6
    Moi je me suis rematé des bouts et y a vraiment des moments énormes, la scène d'introduction est vraiment complétement carrément :cool:
  18. joruscbaoth Force Ghost

    Member Since:
    Dec 27, 2001
    star 5
    oaaaaaah j'adore aussi, la toute premiere scene avec le croiseur vu de haut et les tambours qui bombardent rhaaaa [face_love]
  19. Oryx-I Force Ghost

    Member Since:
    Oct 2, 2000
    star 6
    - Appelez des renforts. Vous n'êtes pas assez puissant, c'est un seigneur Sith.
    - Chancelier Palpatine, les seigneurs sith ont toujours été notre spécialité.


    Ouais, je pense qu'il vieillira bien. :cool:

  20. mackpol Force Ghost

    Member Since:
    Aug 30, 2002
    star 4
    En fait je me suis retrouvé chez moi en train de me dire tiens je vais juste revoir cette scene la... et en suite je me suis rendu compte que je ne pouvais pas (sauf que deouis hier je peux *cough cough*) je vais essayer de le revoir au ciné quand même.

    Je suis en train de lire le bouquin, je suis encore au sauvtage de Palpatine, mais le bouquin ça change tout !! :eek: je n'ai pas pu encore decider ci c'est en mieux par contre.

    J'ai lu rapidement ce que vous disiez plus haut. Je trouve que Qui Gonn et une personnage tres bien, justement il a plus de compassion que nombreux de Jedi c'est justement une des reproches qui est souvant tenu contre lui. (bien aimé les commentaires sur Jar Jar :p)
    ------------------------
    Relation Ben/Luke et Obi Wan/Anakin, pas du tout mais pas du tout comparable.

    Premierement, On voit clairement dans ANH avant de savoir quoi que ça soit des autres filmes, que Ben connait Luke et vice versa depuis plus d'une semaine !! Quel genre de relation ils ont eu on ne sais pas reelement, mais ils se connaissent.

    Effectivement Obi Wan et Anakin sont maitre et eleve et aussi amis, et Obi Wan le dit lui même, presque fréres.

    L'age de Obi Wan aussi forcement va joué dans les deux cas.

    -----------------------

    Les reactions de Luke dans differentes situations.

    Hmm, d'abord effectivement Luke n'as jamais quitté sa planete. Donc il ne se rend pas compte des dangers. C'est comme un enfant qui va courir dans la rue sans avoir conscience que les voitures sont dangereux. Et tout ça tourne autour du fait que "Luke est tout sauf un fermier il est trop comme son pére".

    Quand Ben meurt, Luke vien de perdre son Oncle et sa Tante, en suite Ben un connaissance dons presence rassurant, il n'as que 18 ans il n'as jamais quité sa planete, il se retrouve soudainement sans famille, sans maison, sans repere famillier, en pleins millieu des gens qui lui tire dessus, enfin moi je me sentais mal pour lui.

    Je pense qu'entendre des voix pendant qu'on te tire dessus merite en fait d'etre ignoré et vu comme son imagination.

    Je trouve plus inquietant la scene entre Han et Luke sur le Faucon une fois qu'ils s'echappent de l'etoile noir !! :p Ca mets tous ce que je viens de dire en l'aire !!!





  21. Oryx-I Force Ghost

    Member Since:
    Oct 2, 2000
    star 6
    Luke connaît Ben avant de le rencontrer dans ANH, mais pour lui c'est juste l'équivalent du voisin un peu bizarre sur lequel on médit dans le quartier et qu'on traite de cinglé. Il ne donne pas l'impression d'avoir jamais pris le temps de discuter avec lui. Il le connaît de vue, c'est tout.
  22. mackpol Force Ghost

    Member Since:
    Aug 30, 2002
    star 4
    C'etait l'impression que j'avais, mais trouver les mots ce n'est pas toujours evident pour moi.

    Par contre Ben sait bien que Luke a eu ses ailes de pilote, donc il s'interesse un minimum a ce qui se passe dans la communité apparament.

  23. joruscbaoth Force Ghost

    Member Since:
    Dec 27, 2001
    star 5
    Ben il etait là pour ca justement non?
  24. mackpol Force Ghost

    Member Since:
    Aug 30, 2002
    star 4
    Oui on sait ça maintenant, mais au moment de ANH....
  25. joruscbaoth Force Ghost

    Member Since:
    Dec 27, 2001
    star 5
    on pouvait s'en douter un brin quand même, l'un des derniers maitre jedi sur la même planete que le fils de Vader, moyen comme coincidence non?
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