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Topic Expres : Debats

Discussion in 'France' started by Mahms_katarn, Nov 24, 2002.

Thread Status:
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  1. Ninee

    Ninee Jedi Padawan star 4

    Registered:
    May 18, 2002
    Les aides à la création d'emplois précaires pourraient être utilisées pour financer les retraites ... Je suis a priori d'accord.
    Il semble convenu que l'incitation à la création d'emplois précaires n'est pas une chose très saine. De plus, les entreprises les créent d'elles mêmes...
    Il y aurait de multiples économies à faire sur le fonctionnement de l'Etat (c'est d'ailleurs un des volets de l'action du Ministère de la Réforme de l'Etat).

     
  2. Nwalme Jade

    Nwalme Jade Ex(patriated) RSA star 7 VIP - Former Mod/RSA

    Registered:
    Apr 13, 2000
    Ah oui, c'est donc pour ça que le salaire des ministres a été augmenté de 70% ;)
     
  3. Ninee

    Ninee Jedi Padawan star 4

    Registered:
    May 18, 2002
    Il y a des gaspillages beaucoup plus importants que le salaire des ministres ! Ceci dit sais-tu ce que ça fait comme salaire cette augmentation de 70 % ? Moi je sais pas et j'aimerais bien ...
    N'empêche ce serait bien de revaloriser et en même temps de démocratiser la fonction publique.
    Pour la démocratisation, la Réforme de l'Etat prévoyait des plans pour faciliter les passages du public au privé pour les fonctionnaires, mais aussi une accession plus évidente à cette fonction pour le citoyen (presque) lambda comme les professeurs et autres pour des fonctions très dévalorisées comme député par exemple.
     
  4. akhun

    akhun Jedi Knight star 6

    Registered:
    Dec 5, 2000
    Un ministre a déjà la chance de bénéficier d'une nuées d'avantages, alors si en plus on leur augmente leur salaire de 70%....

    Certes, c'est censé régler le problème des fonds secrets de Matignon. Mais annoncer une hausse de 70% de leur salaire quand les autres professions peinent à obtenir une augmentation de 10%, ca fait bizarre :(

    Pis Iskra, j'aime bien le Figaro moi, y a de belles images dedans (oui je sais pas lire, et alors? :D )
     
  5. Ninee

    Ninee Jedi Padawan star 4

    Registered:
    May 18, 2002
    Oui mais pour ce qui est d'officialiser une pratique officieuse ... je suis pour ! Au moins c'est clair. Après on peut jouer les antiparlementaristes blablabla ... Mais bon ministre c'est pas une des plus hautes fonctions publiques pour rien non ?
    Parce qu'en fait pour eux la différence n'est pas si grande, et en plus maintenant ils vont payer des impôts dessus ! :p (c'est pas une bonne nouvelle ça ?)
     
  6. Ninee

    Ninee Jedi Padawan star 4

    Registered:
    May 18, 2002
    Oui mais pour ce qui est d'officialiser une pratique officieuse ... je suis pour ! Au moins c'est clair. Après on peut jouer les antiparlementaristes blablabla ... Mais bon ministre c'est pas une des plus hautes fonctions publiques pour rien non ?
    Parce qu'en fait pour eux la différence n'est pas si grande, et en plus maintenant ils vont payer des impôts dessus ! :p (c'est pas une bonne nouvelle ça ?)
     
  7. RedLord

    RedLord Jedi Grand Master star 6

    Registered:
    Dec 3, 2000
    je partage l'avis de ninee
     
  8. akhun

    akhun Jedi Knight star 6

    Registered:
    Dec 5, 2000
    Je reste sceptique en ce qui concerne l'impôt.

    C'est comme les PVs et autres infractions, ca ne les concernent jamais ca :_|
     
  9. Lordban

    Lordban Chosen One star 6

    Registered:
    Nov 9, 2000
    Explique ça à Toubon, qui s'est fait épingler récemment. Il n'est plus ministre, OK, mais pour un ancien Garde des Sceaux, se manger un PV ça tâche...

    Pour ce qui est de la question des salaires des ministres,

    1) Ca permet d'arrêter d'avoir un prétexte pour les payer avec les fonds secrets et c'est très bien et
    2) De toutes les façons leurs salaires n'avaient même pas été indexés sur l'inflation pendant plus d'une décennie (alors que le SMIC, par exemple, est resté au minimum indexé sur l'inflation)
     
  10. Ninee

    Ninee Jedi Padawan star 4

    Registered:
    May 18, 2002
    Conclusion : 70 % ça a l'air énorme comme ça mais concrètement ce n'est qu'un pas vers plus de transparence et la régulation d'un emploi comme un autre (ministre c'est pas espion)...
    Et oui c'est encore les cordonniers qui sont les plus mal chaussés, on s'occupe du SMIC et pas des salaires ministériels ! Quelle honte ! :p
    Akhun, je ne vois pas pourquoi ils ne taxeraient pas comme tout le monde (si mes souvenirs sont bons c'est même dans la Constitution depuis 1875). A part en ce qui concerne M. Chirac (et encore on ne sait pas tout), il y a plus lucratif que la fonction publique ... Maintenant tu avais peut-être quelques exemples de passages à travers les mailles du filet en tête ?
     
  11. Kdace

    Kdace RSA Emeritus star 5 VIP - Former Mod/RSA

    Registered:
    Aug 23, 2001
    même si sur le papier ce sont pas les + avantagés, je m'inquiète pas pour eux, le fait d'avoir une certaine influence et des contacts parmis les hautes sphères en général permet de faire à peu près ce qu'on veut...
     
  12. Nwalme Jade

    Nwalme Jade Ex(patriated) RSA star 7 VIP - Former Mod/RSA

    Registered:
    Apr 13, 2000
    70% ça a l'air énorme et ça l'est, parce que le salaire de départ c'était pas non plus le SMIC (greuh, ils avaient donné les chiffres, mais me souviens plus précisément). C'est pas comme si ils avaient un salaire de misère, non plus. Oui, ils servent l'Etat - et alors ? Les profs ils forment les citoyens, non ?
    Et puis faire passer ça en douce pendant que tout le monde était en vacances... c'est pour le moins maladroit :S
     
  13. MARCOLAS

    MARCOLAS FF France North CR - FanForce Logo Designer star 6

    Registered:
    Apr 3, 2001
    Si on ajoute à leur salaire les nombreux avantages en nature (voiture de fonction avec chauffeur, logement de fonction -et pas des petits-, indemnités diverses), ca fait beaucoup :eek: :eek:
     
  14. Lordban

    Lordban Chosen One star 6

    Registered:
    Nov 9, 2000
    Les voitures et logements de fonction sont INDISPENSABLES pour un fonctionnement efficace.
    Soit dit en passant, mine de rien, quand tu es Ministre, tu as un standing très élevé qui est attendu de toi, et forcément ça coûte très cher...
     
  15. MRHA

    MRHA Jedi Youngling star 2

    Registered:
    Aug 23, 2000
    les salaires de nos ministres: il faut pas tout confondre, c'est à mille lieux d'etre une officialisation des fonds secrets (qui ne l'étaient plus depuis plusieurs années), ces fameux fonds concernaient les ministeres, les 70% concernent les ministres.
    (Edit: de plus le principe des cagnotes étaient leurs extensibilités, un salaire fige la fourchette de variation qqsoient les circonstances, vivi c'est comme la suppression de la fourchette de régulation sur le prix de l'essence, une belle connerie)

    les voitures de fonctions et autres avantages: normal de ne pas rouler en 4L quand on représente un Etat, mais plus globalement on peut reprocher des abus à ce niveau également (les voitures sont changées plus souvent que necessaire etc)

    mais bo je trouve que la France connait des problemes amplement plus graves que la situation financieres de qqs élus, à commencer (avis personnel) par son gouvernement qui semble confondre politique et publicité pour du yahourt...
    (ce qui peut constituer une expérience sociale interessante, on va pouvoir voir jusqu'à quel point les français sont vraimment des veaux et assister à un beau retour sur la tronche lorsque les gens realiseront qu'on se fout de leur existence à longueur de temps)
     
  16. joruscbaoth

    joruscbaoth Jedi Grand Master star 5

    Registered:
    Dec 27, 2001
    Moi je te dit Nwalme que les pucerons carnivores ils sont plus forts que ton Tooms!!!
     
  17. Nwalme Jade

    Nwalme Jade Ex(patriated) RSA star 7 VIP - Former Mod/RSA

    Registered:
    Apr 13, 2000
    Mais N'IMPORTE QUOI!!! :eek:

    Personne n'a peur des pucerons
    Tout le monde a peur de Tooms

    Les pucerons ont des rostres qui leur permettent tout juste de grignoter les roses de ma grand-mère
    Tooms a des grandes dents, c'est pour mieux te manger mon enfant

    De toute façon, Tooms gagne.

    Maintenant, un match Tooms-Huile Noire, je veux bien qu'on en discute.

    Et tu sais qu'on va se faire tuer pour avoir démoli le seul topic sérieux de ce forum?

    Pardon pardon les gens....

     
  18. joruscbaoth

    joruscbaoth Jedi Grand Master star 5

    Registered:
    Dec 27, 2001
    Je sais pas j'arrive moi .. fo me dire ou qu'on peut aller ou qu'on peut pas aller ..
     
  19. Nwalme Jade

    Nwalme Jade Ex(patriated) RSA star 7 VIP - Former Mod/RSA

    Registered:
    Apr 13, 2000
    Mon Dieu, mais lis avant de poster ;)

    Ici = pas le droit, sérieux, donc pas de deathmatchs.

    N'importe tout ailleurs = a peut.
     
  20. joruscbaoth

    joruscbaoth Jedi Grand Master star 5

    Registered:
    Dec 27, 2001
    'suis perdu :_|

    Pis vais pas lire les 10245 posts que j'ai en retard!!!
     
  21. Ninee

    Ninee Jedi Padawan star 4

    Registered:
    May 18, 2002
    Voilà plutôt que de dire des bêtises, quelques informations à méditer ...
    [link=http://www.lemonde.fr/article/0,5987,3224--261486-,00.html]Le Monde 5.02.2002[/link] (le problème avant l'arrivée de la droite au gouvernement, la décision de non-choix de L.Jospin)
    [link=http://www.lavoixdunord.fr/vdn/journal/dossier/politique/elysee/gouvernement/0208032.shtml]L'avis d'un député socialiste[/link]
    (Je fais exprès de donner des sources plutôt à gauche pour ne pas me voir accuser de partisanerie mesquine)
    Et enfin un extrait du magasine "Alternatives Economiques" expliquant le débat que nous avons reproduit à peu de choses près ici :
    Bonus pour les ministres
    L?été a été profitable pour les ministres. Leur traitement annuel va grimper de 93 000 à 160 000 euros (de 610 000 à 1 049 000 francs), soit une hausse de 70 %, sur proposition de l?ancien ministre socialiste Michel Charasse. En soi, qu?un ministre gagne 13 000 euros (un peu moins de 90 000 francs par mois) n?a rien de choquant compte tenu des rémunérations des chefs d?entreprise, des vedettes de la télévision, du cinéma, de la musique ou du sport, qui n?ont pas nécessairement plus de compétences ou de talent? La hausse compense en réalité la suppression de la distribution de fonds secrets, qui constituaient autant de bonus. Elle choque surtout parce qu?elle vient dans un moment où la croissance du Smic a été limitée à 2,4 % soit à peine plus que l?inflation.


     
  22. joruscbaoth

    joruscbaoth Jedi Grand Master star 5

    Registered:
    Dec 27, 2001
    Pardon ... j'avais pas vu a quel point ...
     
  23. Ninee

    Ninee Jedi Padawan star 4

    Registered:
    May 18, 2002
    [face_laugh]
    Bon, je vais pouvoir aller voir Harry Potter la conscience plus légère maintenant ... :p
     
  24. Mahms_katarn

    Mahms_katarn Jedi Padawan star 4

    Registered:
    Mar 31, 2002
    Ca vous derange pas si on change de sujet. Et si on parlait du petrolier "Esperance" qui a coule. Moi je trouve degueulasse qu'on garde toujours le petrole comme element numero 1 de l'energie...
     
  25. joruscbaoth

    joruscbaoth Jedi Grand Master star 5

    Registered:
    Dec 27, 2001
    Va dire ca aux pays arabes et au Texas ... :(
     
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